Lidia Piechulek

Wolfgang Plan griff zur Waffe und erschoss einen anderen Mann. Bevor Georgensgmünd damit weltweit in die Schlagzeilen geriet, war er aber auch ein vermeintlich ganz normaler Bürger. Wann haben Sie das erste Mal von seiner Existenz erfahren?((ContentAd))Es ist eine Gemeinde mit knapp 7000 Einwohnern. Man kennt die Personen vor Ort und Wolfgang Plan war nach außen ein ganz normaler Mitbürger, den man auf der Straße grüßt, mit dem man vielleicht auch den ein oder anderen Smalltalk führt.((Platzhalter))Es gab also eine Zeit, in der er einfach ganz normal gewirkt hat.Er wirkte auf mich zu dieser Zeit zumindest augenscheinlich ganz normal. Das ist ja das Perfide: dass man Menschen, die in solche Situationen geraten, nicht einfach so erkennt. Ich glaube, man muss sich von dem Gedanken verabschieden, dass Reichsbürgern ihre Gesinnung direkt anzumerken ist.Wann haben Sie das erste Mal gemerkt, dass er sich auffällig verhält?Das war, als eine Mitarbeiterin aus dem Einwohnermeldeamt zu mir gekommen ist und mir von einer ziemlich skurrilen Situation erzählte: Nämlich, dass bei ihr jemand mit zwei Zeugen vorstellig wurde und darauf gedrängt hat, seinen Ausweis abzugeben; offensichtlich vor dem Hintergrund, seine Staatsbürgerschaft niederlegen zu wollen. Im Anschluss haben wir die Diskussion geführt, wie mit so einem Verhalten umzugehen ist. Und das ist natürlich eine spannende Frage: Was rät man so einer Mitarbeiterin? Wie kann man sie schützen.<h3>„Damals wusste man das bei uns noch nicht richtig einzuordnen“</h3>Wie ist dieser Vorfall weitergegangen?In dem konkreten Fall war es so, dass neben dem Personalausweis gleichzeitig ein Reisepass ausgestellt wurde, also die reine Abgabe dieses Dokumentes nicht dazu geführt hat, dass die Person dann ohne ein Ausweisdokument dastand. Wir haben damals im Internet recherchiert, auf was so ein Verhalten zurückzuführen ist. Dieses Phänomen ist heute eindeutig den Reichsbürgern zuzuordnen, aber damals wusste man das bei uns noch nicht richtig einzuordnen.Gab es hinterher noch weitere Indizien, dass er dieser Ideologie angehörte?Es gab auf Social Media Indizien. Ich kann mich an ein Video erinnern, in dem er einen Gerichtsvollzieher seines Grundbesitzes verwiesen hat. Seine Immobilie hat er auch gekennzeichnet: am Boden waren Linien, die seinen Grundbesitz oder seinen Staat markierten.((ContentAd))Und er hat seinen Wohnsitz abgemeldet.Er hat gesagt, er hat eine Weltreise vor, sich also auf eine Auslandsreise verabschiedet und die Abmeldung dementsprechend vollzogen.<h3>Warnsignale waren da - ergeben aber nur im Rückblick ein deutliches Bild des Reichsbürgers Wolfgang Plan</h3>War aus Ihrer Sicht absehbar, dass das alles derart in Gewalt endet?Das ist eine Frage, die ich mir in dem Zusammenhang immer wieder gestellt habe. Gibt es irgendeinen Punkt, an dem man das früher hätte erkennen können? Ich bin nach wie vor der Überzeugung: Nein. Das mag jetzt naiv klingen nach dem, was man heute weiß. Aber diese Zusammenführung an Informationen ist ja erst im Nachhinein erfolgt.Und wenn jemand extrovertierter lebt und zudem glaubt, er könnte durch das Abgeben eines Personalausweises seine Staatsangehörigkeit ablegen, einen gelben Strich auf den Boden malt und damit sein Reich markiert… Wenn ich das als Anhaltspunkte nehmen würde, dann hätten wir viele Fälle in der Umgebung von Verhalten, die einem sofort die Alarmglocken schrillen lassen müssten. Sprich: Es ist schwer zu sagen, ab wann der Punkt erreicht ist, an dem ein Staat wirklich eingreifen muss.Ich kriege hier im Landratsamt jeden Tag Schreiben, über die ich sagen müsste, das ist nicht mehr das normale Verhalten, nicht mehr der normale Ton, aber man muss ein bisschen was aushalten und der Staat muss auch sehr vorsichtig sein, inwieweit er in das private Denken der Menschen eingreift.((Platzhalter))Lassen Sie uns über den 19. Oktober 2016 sprechen. Wie lief dieser Tag für Sie ab?Ich kann mich noch gut daran erinnern. Ich wohne nicht allzu weit weg von dem Wohnhaus (von Wolfang Plan, Anm. d. Red.). In der Früh, als ich das Fenster aufgemacht habe, habe ich schon gemerkt, dass ein Krankenwagen in einer Seitenstraße positioniert war. Kurz nach sechs Uhr bekam ich dann einen Anruf von meinem Feuerwehr-Kommandanten. Er sagte, dass ein SEK-Einsatz stattgefunden hat und es Verletzte gegeben hat. Und ein Schwerstverletzter mit dem Hubschrauber abtransportiert wurde.Damit war auch klar, dass der Tag eine schreckliche Wendung nehmen wird. Das war dann auch so. Zunächst einmal hat die Lagebesprechung bei uns in der Gemeinde stattgefunden, ehe diese dann ins Landratsamt verlagert worden ist: für die Pressekonferenzen und auch das Eintreffen des Innenministers. Zu diesem Zeitpunkt war noch nicht klar, ob der SEK-Beamte überleben würde, aber die Verletzungen wurden als so schwer eingeschätzt, dass man davon ausgehen musste, dass er es nicht schafft.<h3>Warum es in der Gemeinde Georgensgmünd kein Mahnmal gibt</h3>Wie war die Stimmung bei Ihnen persönlich – im Rathaus und später im Landratsamt?Ich bin sofort ins Rathaus gegangen, die Einsatzkräfte vom SEK waren auch schon zurückgekommen. Da war eine Stimmung, die man nur ganz, ganz schwer beschreiben kann. Das sind ja hochprofessionelle Leute, aber da war Schweigen. Und Fassungslosigkeit. Einerseits war ich beeindruckt von dieser Professionalität, aber andererseits hat man auch gemerkt, dass da eine tiefe Betroffenheit in dem Team war. Interessant war, im Ort selber hatte man das ja noch gar nicht mitbekommen zu dem Zeitpunkt.((ContentAd))Wie haben Sie die Tage und Wochen nach dem SEK-Einsatz erlebt?Im nahen Umfeld war da unglaubliche Betroffenheit und die Frage: Wie kann das sein, dass das bei uns passiert? Schön war aber auch: Wir hatten in beiden Kirchen Gottesdienste. Es war den Menschen ein Bedürfnis, Solidarität mit der Familie des betroffenen Beamten zu zeigen, mit der Situation umzugehen und das Geschehene aufzuarbeiten. Denn da war dieses beklemmende Gefühl, dass in einer behüteten Umgebung, in der man meinte, es wäre die heile Welt, so eine Eskalation stattfinden kann.((Platzhalter))Warum hat sich die Gemeinde Georgensgmünd gegen ein Mahnmal entschieden?Ein Mahnmal hat immer zwei Seiten. Es ist eine Erinnerung an denjenigen, der betroffen war, kann aber auch zu einer Pilgerstätte für diejenigen werden, die diese Ideologie verfolgen. Durch das Medieninteresse, das ja deutschlandweit, sogar weltweit, vorhanden war, wurden ohnehin schon Leute angezogen, die man im Ort nicht braucht. Nach jedem Medienbericht, den es gab, sind Autos mit Fantasie-Kennzeichen in Georgensgmünd herumgefahren. Es wurden 30-, 40-seitige Faxe geschickt von fiktiven Völkerrechtsorganisationen, die einen persönlich in die Haftung nehmen wollen.Diese Briefe waren oft direkt an Sie interessiert. Was hat das mit Ihnen gemacht?Die Menschen projizieren in das Amt Dinge, die mit einem selber nichts zu tun haben. Man ist dann die Amtsperson, die persönlich verantwortlich ist, warum irgendwas funktioniert oder nicht funktioniert. Jeder weiß, wo der Bürgermeister oder Landrat wohnt. Das heißt, wenn jemand nicht einverstanden mit meinem Tun ist und das dann bis zur Gewalt eskaliert, ist man dem ausgesetzt. Was mir damals und auch heute noch Gedanken macht: Da steht auch eine Familie dahinter. Es gab auch Schreiben mit dem Inhalt „Passen Sie auf Ihre Tochter auf“. Ich zeige das konsequent an.Es klingt, als wäre das keine leichte Situation gewesen. Und auch die Gemeinde als Ganzes hat einen Stempel in gewisser Weise aufgedrückt bekommen.Aufmerksamkeit auf derselben Ebene mit etwas Positivem zu erreichen ist ungleich schwieriger und dieser Name ist seit dem Vorfall immer mit Georgensgmünd verbunden. Und das wird dem Ort nicht gerecht, weil es ein bunter Ort ist, der auch sehr, sehr offen und liebenswert ist.((Platzhalter))((Platzhalter))((Platzhalter))

Haus Georgensgmünd

Der Reichsbürger von nebenan

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Podcast zu Schüssen in Georgensgmünd: „Der Reichsbürger von nebenan“ - alle Folgen hören

Reichsbürger schießt auf Polizisten und verletzt v

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Folge 1: Der Urknall

„<a rel="noopener" href="https://open.spotify.com/show/4G4YKZxrIeCzzLifSQlucF" target="_blank">Der Reichsbürger von nebenan</a>“ ist eine „Abgründe“-Recherche des Verlags Nürnberger Presse. Das Team rekonstruiert die Geschehnisse vom 19. Oktober 2016. Die Folgen tauchen ein in die abstruse Gedankenwelt des Schützen. Er ist kein Einzeltäter. Die Reichsbürger sind deutschlandweit vernetzt. Ihre Spuren führen direkt nach Franken. Und schließlich geht es um Daniel Ernst, der Opfer von Reichsbürger-Gewalt wurde. Seine Eltern erzählen von ihrem Sohn und von dem Tag, der ihr Leben für immer aus den Fugen riss. Neue Folgen gibt es immer freitags ab dem 16. Oktober - überall, wo es Podcasts gibt.

Neuer Reichsbürger-Podcast

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Georgensgmünd - Zehn Jahre ist es her, dass Reichsbürger Wolfgang Plan in Georgensgmünd einen Polizisten erschoss. Der damalige Bürgermeister Ben Schwarz erinnert an einen Tag voller Fassungslosigkeit und erklärt, warum sich die Gemeinde gegen ein Mahnmal entschied.

Zehn Jahre nach tödlichen Reichsbürger-Schüssen: Darum gibt es kein Mahnmal in Gmünd