Alexander Jungkunz

Herr El-Mafaalani, wie kamen Sie zur Idee für Ihr Buch? Registrieren Sie ebenfalls wachsendes Misstrauen?Wir beobachten ja schon lange, dass der Presse und den Medien viele misstrauen, das erreicht nun auch die Wissenschaft. Aber für eine liberale Demokratie ist kaum etwas so wichtig wie freie Medien und unabhängige Wissenschaft. Das sind die einzigen beiden Systeme in einem Staat, über die man öffentliche Diskurse führen und gemeinsam Probleme erörtern kann. Wenn sich da Misstrauen ausbreitet, ist das problematisch.((ContentAd))An sich ist Misstrauen ja wichtig und positiv.Misstrauen verstehe ich als eine Art Immunsystem der Gesellschaft. Wenn das überreagiert, dann sprechen wir von einer Autoimmunerkrankung. Dann richtet sich das Immunsystem gegen den eigenen Körper. Misstrauen ist also eigentlich ein überlebenswichtiger Modus für die Gesellschaft – wohldosiert. Moderne Gesellschaften haben das Misstrauen an sehr spezialisiert Akteure ausgelagert - etwa die Medien -, die aber wiederum auf Vertrauen angewiesen sind. Wenn das Immunsystem um sich schlägt, wird es gefährlich. In diese Richtung bewegen wir uns zunehmend. Und dann entstehen Misstrauensgemeinschaften, in denen sich die verbünden, die hauptsächlich eines vereint: ein generelles Misstrauen.((Platzhalter))Woher kommt das Misstrauen gegen die Medien, die ja selbst erst einmal misstrauisch an Dinge herangehen?Es gibt viele Entwicklungen, die das verstärkt haben. Medien sind vermutlich durch die Digitalisierung doppelt beeinflusst: Immer mehr Menschen können selbst senden und werden zum Medium. Und vor allem, fast nur in der digitalen Welt etablieren sich die Misstrauensgemeinschaften, weil sich dort die Misstrauenden finden können.Sind die Medien selbst schuld am Vertrauensverlust?Die professionellen Medien üben relativ wenig Selbstkritik. Deswegen ist es kein Zufall, dass die „alternativen“ Medien vor allem Medienkritik betreiben – an den klassischen Medien.Welche Rolle spielt Corona für das wachsende Misstrauen? War das eine Zäsur?Alle Krisen hatten einen Einfluss. Ich beginne in meinem Buch mit der Finanzkrise und der Entstehung des Bitcoins, den man als alternatives Geld oder Misstrauenswährung bezeichnen kann: Er sollte eine „trustless structure“ sein. Die Pandemie hat das Misstrauen gegenüber Wissenschaft und Medien besonders beschleunigt – aber auch der Ukraine-Krieg. In solchen Krisen wächst in der Bevölkerung die Wahrnehmung eines Kontrollverlusts. Und das Gefühl, dass Vertrauen gebrochen wurde, Erwartungen enttäuscht werden. Dann kann eine Vertrauenskrise entstehen.((Platzhalter))Ist das dann schon Misstrauen?Nicht unbedingt. Vertrauen und Misstrauen sind das eine. Es gibt aber noch etwas dazwischen: weder vertrauen noch misstrauen zu können. Dazwischen ist es für Menschen am anstrengendsten. Man ist in der Suchphase. Das ist das Problem, wenn Vertrauen sinkt. Dann wird Misstrauen wahrscheinlicher.((Module))Weil wir lieber klare Einordnungen haben? Entweder Vertrauen oder gleich Misstrauen?So eindeutig ist es nicht. Aber im mittleren Zustand droht man handlungsunfähig zu werden. Wenn ich misstraue, lehne ich eine Person oder Institution ab. Oder aber ich vertraue. Beides ist eindeutig. Aber ein dauerndes Hin und Her ist schwierig, gerade in wichtigen Kontexten: Was glaube ich, was halte ich für wahr? Niklas Luhmann schrieb in seinem Buch „Vertrauen“ sinngemäß: Wenn man weder vertraut noch misstraut, kann man morgens kaum das Bett verlassen. Da ist was dran. In einer zusehends komplexen Welt braucht es den richtigen Mix aus Vertrauen und Misstrauen. Wir müssen in der modernen Gesellschaft ja oft Menschen vertrauen, die wir gar nicht persönlich kennen, und Institutionen, deren Arbeitsweise wir kaum verstehen. Unsere ganze Gesellschaft ist darauf aufgebaut, dass Vertrauen funktioniert.Vertrauen in Politik und den Staat wäre wichtig – bröckelt aber, auch wegen sichtbarer Schwächen des Staates. Was tun?Wenn der Staat in einer ohnehin komplexen, undurchschaubaren Welt das Leben mit immer mehr Bürokratie noch komplizierter macht, dann bröckelt Vertrauen. Der Staat muss in den zentralen Bereichen handlungsfähig sein. Es gibt Dinge, die kann niemand anderes als der Staat leisten – Verteidigung, Bildungssystem, Altersversorgung, Infrastruktur. Und in all diesen Bereichen liegt vieles im Argen. Dann gibt es andere Bereiche, in denen der Staat nicht unbedingt aktiv werden muss. Da wird er aber immer aktiver: detaillierte Regelungen und Dokumentationspflichten für praktisch alle Berufsgruppen. Das ist problematisch – wenn der Staat im Kleinen zu präsent ist und in den wichtigen großen Bereichen nicht liefert. Im Großen und im Kleinen erhöht sich die Wahrscheinlichkeit, dass der Staat enttäuscht.((Platzhalter))Wie schwer ist es, Vertrauen wieder zurückgewinnen?Gar nicht so schwer, Vertrauen entsteht tendenziell schon bei den ersten sicht- und spürbaren Verbesserungen. Eine Vertrauenskrise endet nicht erst, wenn ein perfekter Zustand erreicht wird – den es ohnehin nicht gibt -, sondern schon viel früher. Man kann die Tendenz zum Misstrauen also stoppen und Vertrauen wieder aufbauen.Wie kann die Politik, wie kann der Kanzler Vertrauen zurückgewinnen?Da müssen wir einen Schritt zurückgehen: Wie kann sich die Politik so verhalten, dass sie Vertrauen gar nicht erst verspielt? Indem sie Erwartungen nicht enttäuscht. Indem sie vorher schon genau überlegt, welche Erwartungen sie überhaupt erzeugt. Da ist in den letzten anderthalb Jahren schon sehr viel schiefgelaufen.Was genau?Im Wahlkampf das eine sagen und danach etwas anders machen – das ist eine eingeübte, etablierte Praxis. Manchmal geht es auch nicht anders. Aber das wog nicht so schwer in einer Phase, in der die Menschen positive Zukunftserwartungen hatten. Umso heikler ist so ein Verhalten in einer Zeit, in der viele denken, dass die Zukunft ohnehin immer schwieriger wird. Da ist das Vertrauen ohnehin geschwächt. Wenn man da dann auch noch ganz starke Erwartungen weckt und die dann abrupt enttäuscht, richtet man einen viel größeren Schaden an. Daher müssen sich alle Akteure den neuen gesellschaftlichen Rahmenbedingungen stellen. Sie müssen sich überlegen, wie sie mit sinkendem Vertrauen und wachsendem Misstrauen umgehen.((ContentAd))Wäre Ehrlichkeit eine Möglichkeit, Vertrauen zu gewinnen – auch in der Politik?Das ist eine Gratwanderung. Man muss nicht immer alles, sollte aber auch nichts Falsches sagen. Muss Politik Komplexität beschreiben – oder ist es ihre Aufgabe, sie zu reduzieren? Die Methode Habeck – der auf die Komplexität der Welt verwies – kam ja nicht wirklich gut an. Wer Komplexität reduziert, ist erfolgreicher. Angela Merkel hat das perfektioniert – etwa mit ihrem Satz „Sie kennen mich“, also: Vertrauen Sie mir einfach. Da fühlen sich die Menschen wohl. Denn sie wollen sich ja nicht selbst den ganzen Tag den Kopf zerbrechen, sondern sie delegieren das an Politiker, die diese Probleme in den Griff bekommen sollen. Aber auch Angela Merkel hätte es heute nicht mehr so leicht.Aber die AfD macht es der Politik schwerer.Klar. Wir haben nun Parteien, die das Misstrauen kanalisieren und bewirtschaften. Das Problem kennen wir seit Jahrzehnten – siehe sinkende Wahlbeteiligung. Nun werden die Resignierten durch die Populisten aber aktiviert – so entstehen Misstrauensgemeinschaften, zu denen man auch die AfD zählen kann. Entscheidend ist: Es gibt mittlerweile starke digitale Infrastrukturen, die die Wirkung von Misstrauen verstärken.((Platzhalter))

Prof. Dr. Aladin El-Mafaalani

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Aladin El-Mafaalani (Jahrgang 1978) ist Soziologe und Inhaber des Lehrstuhls für Migrations- und Bildungssoziologie an der Technischen Universität Dortmund. Er ist Autor und Herausgeber zahlreicher wissenschaftlicher Schriften und einer der Gründer und Herausgeber der Zeitschrift für Migrationsforschung. Bei Kiepenheuer und Witsch erschienenen seine Bücher „Das Integrationsparadox“ (2018), „Mythos Bildung“ (2020), „Wozu Rassismus?“ (2021), „Kinder - Minderheit ohne Schutz“ (2025) und zuletzt „Misstrauensgemeinschaften“.

Experte für Migration

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Nürnberg - Er ist ein gefragter Experte für gesellschaftliche Trends: Aladin El-Mafaalani. Zuletzt untersuchte er, wie sich Misstrauen sammelt und verstärkt - und „Misstrauensgemeinschaften“ entstehen. Wir fragten ihn, wie wieder Vertrauen wachsen kann.

Aladin El-Mafaalani untersucht, wie sich vor allem im Internet Misstrauen vervielfältigt