Alexander Jungkunz

„Die Säle reichen nicht aus“, wenn Götz Aly zu Lesungen und Diskussionen komme, sagt einleitend Imanuel Baumann, Leiter des Dokumentationszentrums Reichsparteitagsgelände. Dort ist der 78-jährige Historiker zu Gast - in einem überfüllten Saal, im Gepäck sein jüngstes Buch „Wie konnte das geschehen?“, eine Art Bilanz seiner umfangreichen Publikationen über Aufstieg und Fall des Nationalsozialismus. ((ContentAd))Und Baumann umreißt schon, wie Aly den Erfolg dieses Regimes erklärt: Es sei eine „Zustimmungsdiktatur“ gewesen, von der viele profitierten - weil sie sich auf Kosten und zu Lasten anderer („Arisierung“ jüdischer Vermögen) bereichern konnten und daher mitmachten. <h3>Götz Aly: „Die Leute sind nicht mehr so sicher, dass es nicht wieder geschehen kann“</h3>Warum denn das Interesse an seinen Thesen gerade heute so groß sei, möchte Moderator Siegfried Grillmeyer, Leiter des Caritas-Pirckheimer-Hauses, von Aly wissen. „Die Gegenwart kommt mir entgegen“, sagt der frühere Journalist: „Die Leute sind nicht mehr so sicher, dass es nicht wieder geschehen kann. Sie sehen sich nicht mehr auf der sicheren Seite.“((Platzhalter))Der Publizist geht ein auf die üblichen Arten der Präsentation des nationalsozialistischen Erbes. Zum einen geschehe dies an den Stätten des Terrors, in den KZ-Gedenkstätten. „Die zeigen die ganz Bösen.“ Zum anderen das Gedenken an die Opfer, etwa mit den Stolpersteinen. Beides sei wichtig, so Aly. „Aber dazwischen steht die deutsche Bevölkerung“, die Masse derer, die das Regime duldeten oder stützen. Sein Vater sei der Typus „eines kleinen, harmlosen Mitläufers“ gewesen - „den gab es in vielen Familien“.((Platzhalter))Hitler konnte auf dem seit Jahrhunderten verbreiteten, im Zuge des aufkommenden Nationalismus verschärften Antisemitismus setzen, den er „als integrierendes Moment“ nutzte, weil der Judenhass zustimmungsfähig gewesen sei. Aly unterstreicht, wie wichtig soziale Themen gewesen seien. Er macht die Unterschiede zur Gegenwart klar: „Das war damals eine völlig andere Welt“ in der großen Wirtschaftskrise, von der die Nazis profitierten: kein soziales Netz, hohe Arbeitslosigkeit, Wohnungsnot, Sorgen. Aly: „Hitler hat mit vielen kleinen Maßnahmen geliefert - das, was heute ,ins Machen kommen‘ heißt, ging bei ihm schnell.“((Module))Der Historiker liefert Beispiele. Kurz nach der Machtübernahme der Nazis hob das Regime die Pfändungsbefehle auf, die Mietschuldner trafen. Eine Art Praxisgebühr wurde halbiert und für Witwen, Waisen und Kriegsversehrte ganz abgeschafft, der Bierpreis kurz vor dem Oktoberfest gesenkt. Als 1941 der Krieg gegen die Sowjetunion begann, erhöhte Hitler mit einem Schlag die Renten um 15 Prozent - bezahlen mussten das die ohnehin schikanierten Zwangsarbeiter in der Industrie mit Abgaben und noch weniger Lohn. Und viele sagten: „Er kümmert sich um uns“, reiche Rentner bekamen weniger Zuschlag - da gab es eine soziale Komponente, die Aly in der heutigen Politik vermisst.<h3>Auf die Weltwirtschaftskrise reagierte Hitler mit seiner Politik der Wohltaten</h3>Was rät er den Regierenden? Das sei nicht sein Job, so Aly - und geht dann doch auf die aktuelle Koalition ein. Zunächst mit einem Rückblick: „Die Weimarer Koalition der Mitte hat sich politisch zu Beginn der Weltwirtschaftskrise zerlegt.“ Die Gemeinsamkeit der Demokraten - sie wurde vertan und zerstört. Und Hitler reagierte mit seiner Politik der Wohltaten. Mit Reformen, die „Weimar“ nicht geliefert, sondern nur darüber geredet hat.((Platzhalter))Damals wie heute wussten die meisten Menschen, was eigentlich an Reformen geschehen müsste. „Und dann kriegen wir dieses Pillepalle mit Lifestyle-Teilzeit... Sprüche, die alle durchschauen.“ Aly weist dennoch entschieden zurück, dass heute ein neuer Faschismus aufziehe. „Tino Chrupalla ist kein Hitler, Trump auch nicht, nicht einmal Putin“, sagt er mit Blick auf die ungeheuren Opferzahlen von Krieg und Holocaust. Heute gelte: „Wir müssten uns zusammenraufen, auch wir Bürger: Jeder muss etwas muss bluten.“ Eines sei auffällig: Wie damals die Nazis verspricht heute das AfD-Programm die höchsten Renten und unzählige Wohltaten. Aly rät der Politik: „Es müsste ein gewisser Ernst in den Laden reinkommen.“((Platzhalter))Und wie soll eine Stadt wie Nürnberg umgehen mit den baulichen Hinterlassenschaften des Regimes, konkret: mit der Kongresshalle? Moderator Grillmeyer stellt diese Frage, die heftig diskutiert wird. Aly witzelt: Ja, da gebe es „irgendeine Debatte.“ Und er blickt auf seine Heimat Berlin: Da gebe es etwa die Waldbühne - die von den Nazis neben dem Olympiastadion gebaute Konzert-Arena. „Die Menschen gehen gern da hin, zu tollen Konzerten.“ Aly findet es richtig, „dass man diese Trümmer halbwegs vernünftig nutzt“. Was solle man sonst damit machen? „Wir haben das, was da ist“, sagt er, „die Autobahnen reißen wir auch nicht ab“. Sein pragmatischer Rat. „Machen Sie, was Sie denken.“

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Historiker und Politikwissenschaftler Götz Aly693.

Bernd Noack

„Wie konnte das geschehen?“ – Götz Aly über die Verführbarkeit der Massen

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Chefredakteuere der Nürnberger Nachrichten

Michael Husarek

Operninterim im Innenhof der Kongreßhalle

Ein Unort erwacht: Wie die Kongresshalle zum neuen Kulturquartier in Nürnberg wird

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/politik/gotz-aly-zum-ns-erbe-in-nurnberg-man-sollte-die-trummer-halbwegs-vernunftig-nutzen-1.15007528

Nürnberg - Er ist einer der besten Kenner des Nationalsozialismus: der Historiker Götz Aly. Nun sprach er in Nürnberg - und ging darauf ein, was die Politik heute aus dem Scheitern der Weimarer Republik lernen kann. Auch um den Umgang mit den NS-Bauten ging es.

Götz Aly zum NS-Erbe in Nürnberg: Man sollte „die Trümmer halbwegs vernünftig nutzen“