Roland Englisch

Wie sehen Sie die USA, die gegen die Nazis gekämpft haben - und jetzt die Ausländerpolizei ICE samt ICE-Kommandanten in Nazi-ähnlicher Uniform und rechtsfreiem Raum haben, die an die Gestapo erinnert?((ContentAd))Ich verfolge die weltpolitische Entwicklung mit großer Sorge, insbesondere die in den USA. Für meine Generation waren die Amerikaner Schutzmacht und demokratisches Vorbild. Umso beängstigender ist, wie schnell die USA diese Demokratie abbauen. Dazu passt die Expansionspolitik, die absolut undemokratisch ist.Ist die Situation vergleichbar mit 1933, als die Nazis die Macht in Deutschland übernommen haben?Auffällig ist, wie sehr sich die Propaganda bei den Nazis und den heutigen Alleinherrschern weltweit gleicht. Auch die Nazis haben die Mehrheit hinter sich gebracht und dann ihre Pläne offenbart. Das beobachte ich heute bei jenen Demokratien, die sich zur Diktatur ändern. Sie missbrauchen das Wahlrecht, das eine Demokratie stark machen soll, für ihre Vernichtung. Und da sehe ich auch Deutschland bedroht.Warum entwickeln sich mit Russland und den USA zwei Länder so, die sich im Zweiten Weltkrieg gegen die Nazis gestellt haben?Russland war bis auf einen Moment unter Gorbatschow nie eine Demokratie. Die USA schon. Und es gibt in Teilen Amerikas Gott sei Dank noch eine funktionierende Demokratie. Aber man muss verdammt aufpassen, dass die nicht in Gefahr gerät.<h3>„Die Politik muss die Sorgen der Menschen wahrnehmen“</h3>In Deutschland liegt die AfD stabil bei 20 Prozent. Warum?Die Parallelen zu den 1920er und 1930er Jahren sind erkennbar. Damals wie heute hat die Politik die Sorgen der Menschen nicht wahrgenommen. Andere haben sich dieser Themen bemächtigt und gewonnen. Die größte Gefahr für jede Demokratie bleibt der Extremismus, auf der rechten wie der linken Seite. Dazu kommt der religiöse Extremismus, der vor nichts Halt macht. Das erleben wir gerade im Iran.Wo sehen Sie Deutschland da? Immerhin wählen ja knapp 80 Prozent der Menschen die AfD nicht.Das beruhigt mich etwas. Aber wir laufen Gefahr, dass mit den Fehlern der etablierten Parteien die Extremen mehr Zulauf bekommen. Das wird die Demokratie gefährden, wenn ohne sie keine Entscheidungen mehr möglich sind. Ich blicke mit Sorge auf die Kommunalwahl. Wir werden eine heiße Diskussion über eine Zusammenarbeit bekommen, weil die AfD etliche Mandate holen dürfte.Funktioniert bei uns die Gedenkarbeit nicht mehr, die wir wie kein anderes Land betreiben?Das sehe ich nicht. Aber natürlich gibt es 80 Jahre nach dem Holocaust kaum noch Überlebende, die das Grauen schildern können. Heute müssen das Menschen vermitteln, die auf die Erinnerungen anderer zurückgreifen. Dabei ist für uns und die Gedenkorte die Verantwortung so groß wie noch nie. Wir müssen die Gedenkstätten in ihrer Doppelfunktion stärker wahrnehmen. Sie sind Bewahrer der steinernen Zeugnisse. Und sie müssen erklären, warum wir das „Nie wieder“ für so existenziell halten. Das machen wir über Ausstellungen, über die Arbeit mit jungen Menschen, mit Diskussionen, Theater-, Musik- und Kunstprojekten.((Platzhalter))Gelingt das?Wir sehen, dass das Interesse zunimmt. Im vergangenen Jahr hatten wir in Dachau mit einer Million Besuchern einen Rekord. In Flossenbürg waren es fast 100.000. Jetzt wollen wir uns auf die Gedenkarbeit an den Außenlagern konzentrieren. Dachau hatte mehr als 140, Flossenbürg 77. Sie sind zwar nicht alle erhalten. Aber Gedenkorte lassen sich trotzdem schaffen.((Module))Haben diese Orte nicht ihren Schrecken verloren, wenn junge Menschen in Dachau in den Baracken übernachten wollen oder Jugendliche in Auschwitz im Vernichtungslager picknicken? All das passiert ja.Das sind Einzelfälle. Die Mehrheit der Jugendlichen ist emotional schwer mitgenommen vom Erlebnis vor Ort. Aber die Zahl derer nimmt zu, an denen das spurlos vorbeigeht. Auch für uns ist das eine Herausforderung, dass in vielen Schulklassen der Anteil Jugendlicher mit Migrationshintergrund wächst, deren Familien aus Ländern mit offen antisemitischer Haltung kommen. Wir müssen unseren Kindern wieder Empathie vermitteln. Wissen allein reicht nicht aus.Richtet sich das an die Eltern oder die Institutionen?An uns alle. Hätte man den Kinderspruch: „Was du nicht willst, das man dir tu, das füg auch keinem andern zu“ im letzten Jahrhundert beherzigt, hätte es keine Weltkriege gegeben. Wer als Kind nicht lernt, was Empathie bedeutet, lernt es nicht mehr. Die Charakterbildung ist in der Regel mit zwölf abgeschlossen. Da sehe ich Handlungsbedarf, da müssen wir den Eltern stärker bei der Erziehungsarbeit helfen, auch die Schulen. Die brutalsten Staatsoberhäupter wissen, was sie Menschen antun. Sie fühlen es nur nicht.<h3>Ein Avatar spricht für Abba Naor</h3>Wie muss sich das Gedenken verändern, damit es junge Menschen in Zeiten von Social Media erreicht?Wir müssen sicherstellen, dass die Menschen an der Gedenkstätte pädagogisch betreut werden. Wir erleben zu oft, dass Lehrkräfte ihre Klasse am Eingang für zwei Stunden verabschieden und alleinlassen. Daneben suchen wir nach Wegen, wie wir das Grauen vermitteln können. Wir nutzen die Bandbreite der technischen Möglichkeiten, etwa indem wir Smartphones einbinden und unsere Inhalte online stellen.Sie meinen den Avatar, den Sie mit dem Dachau-Überlebenden Abba Naor erstellt haben.Mit Abba Naor haben wir tausend Fragen aufgenommen, die junge Menschen interessieren könnten. Die können sie seinem Avatar stellen und seine Antworten auch dann erleben, wenn er nicht mehr sein sollte. Das alles setzt aber voraus, dass die Menschen sich interessieren. Und es erfordert, dass die Lehrkräfte die Besuche gut vor- und nachbereiten. Sonst bewirkt das nichts.((Platzhalter))Wir sind 1979 über die US-Serie Holocaust sensibilisiert worden. Das war noch lineares Fernsehen. Wie weit erreichen Sie die Jungen über Social Media überhaupt?((ContentAd))Wir sind für alles offen, was sich hier an Ideen entwickelt. Und da tut sich weltweit viel. Wir stellen über das Internet die Einzelschicksale vor, erinnern an Menschen, die ermordet wurden. Immer wichtiger wird aber auch die Naherfahrung in der Heimat. Deshalb intensivieren wir die Arbeit an den Standorten der Außenlager. Ich bin jeder Kommune dankbar, die uns unterstützt.Was können die konkret tun?Das fängt zum Beispiel bei den Straßennamen an. Wenn sie nach Widerstandskämpfinnen benannt sind, schafft das Sichtbarkeit. Nürnberg ist vorbildlich. Schulen können hier anknüpfen und im Unterricht die Menschen erkennbar machen, wer sie waren, was sie getan und durchlitten haben. Es ist eine Brücke in die Vergangenheit.<h3>„Nürnberg ist ein Täter-Ort“</h3>Am Dienstag findet in Nürnberg die bayerische Gedenkveranstaltung zur Befreiung des KZ Auschwitz vor 81 Jahren statt. Warum hier?Wir haben früher im Landtag mit einer Rede der Landtagspräsidenten der Opfer gedacht. Das erfuhr wenig Aufmerksamkeit. Heute begehen wir das Gedenken an Täterorten mit einer Feier, die der Bayerische Rundfunk live überträgt. Nürnberg ist so ein Ort. Und wir gedenken jeweils einer anderen der Opfer-Gruppen. Die meisten sehen nur die Menschen jüdischen Glaubens. Doch es hat viel mehr getroffen. Und wir binden Jugendliche in die Feierlichkeiten mit ein.Wie besorgt sind Sie?Ich gehöre zu denen, die unsere Demokratie für unerschütterlich gehalten haben. Jetzt erlebe ich, wie die Extremisten wachsen. Mich empört das, weil die Menschen in der Demokratie gut gelebt haben und leben. Mich empören die, die extrem wählen, und die, die gar nicht wählen. Sie überlassen den Extremisten das Land und die Demokratie. Das müssen wir verhindern, dazu verpflichtet uns unsere Geschichte.((Platzhalter))

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"Doch es hat viel mehr getroffen"...
Sehr, sehr gut Karl Freller! Danke.
Und man sollte endlich das Wort "Erinnerungskultur" als das bezeichnen, was es ist: Marketing-Gefasel. Das ist keine Kultur, das ist knallharte, brutale, oft tödliche Realität gewesen. Und damit das Wort Kultur in Verbindung zu bringen ist Opferverhöhnung.
Und die Erinnerung verblaßt. 
Ich könnt mich jedesmal über soviel Dummschwätzigkeit aufregen.

Claudia Urbasek

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KZ-Gedenkstätte Flossenbürg: Vorbild im Kampf gegen Hasskommentare in Gästebüchern

Hans Böller

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Das Monster unter uns: Der NS-Massenmörder Martin Sommer lebte bis 1988 in Mittelfranken

Das Gedenken zum Tag der Befreiung des KZ Auschwitz findet in Bayern an wechselnden Orten statt. Diesmal erinnern Landtag, Stadt und Gedenkstättenstiftung am 26. Januar in Nürnberg an die Geschehnisse, um neun Uhr mit einer Kranzniederlegung am Gedenkstein für die Synagoge, Hans-Sachs-Platz, und einer Feierstunde ab zehn Uhr im Historischen Rathaussaal. Der Bayerische Rundfunk überträgt live. Tags darauf findet in der Versöhnungskirche, Berliner Platz, ab 19.30 Uhr ein weiterer Gedenkakt statt.

Gedenkfeier in Nürnberg

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/politik/karl-freller-warnt-vor-extremismus-gedenkstattendirektor-sieht-demokratie-bedroht-1.14977834

Mehr als 80 Jahre nach dem Ende des Holocaust steht die Erinnerungsarbeit an einem Scheideweg. Extreme Parteien bedrohen die Demokratie, gleichzeitig sterben die letzten Augenzeugen. Im Interview skizziert der CSU-Politiker Karl Freller einen Ausweg.

Karl Freller warnt vor Extremismus: Gedenkstättendirektor sieht Demokratie bedroht