Alexander Jungkunz

Es gebe „unfassbar idiotische Bilder“ aus seiner Zeit als Minister, sagt Karl-Theodor zu Guttenberg beim NN-Talk im vollen Saal des Nürnberger Museums für Kommunikation. „Am krassesten ist dieses ikonische Bild in New York, am Times Square“.((ContentAd))Und NN-Chefredakteur Michael Husarek zeigt in seiner Foto-Reihe über den Talk-Gast als nächstes Motiv genau jene Szene - ein Zufall, dass Guttenberg genau in dem Augenblick darüber spricht. Das Publikum sieht: den strahlenden Aufsteiger der deutschen Politik. Aber, das betont der 53-Jährige, der sich ganz kurz KT nennt: nicht inszeniert. Entstanden auf einer US-Reise wegen der Opel-Krise, er ging nachts mit seinem Team in die City - und wusste nicht, dass ein Pressefotograf dabei war in der Gruppe, die ihn in Welteroberer-Pose ablichtete. KT: „Mein Sprecher sah das - und sagte mit Grabesstimme zu mir: Dieses Bild wird Sie bis an Ihr Sterbebett begleiten.“<h3>„Ein vergleichsweise bizarrer Höhenflug, der mir nicht gut getan hat“, sagt KT</h3>Im Zwiegespräch lassen Guttenberg und Husarek den Aufstieg und Absturz KT‘s vorbeiziehen. „Das Haargel habe ich an Andy Scheuer weitergegeben“, sagt der leger gekleidete Oberfranke zu einem Foto, das ihn als CSU-Generalsekretär neben den Nürnberger CSU-Größen Michael Frieser und Dagmar Wöhrl zeigt. „Es ging viel zu schnell, ein vergleichsweise bizarrer Höhenflug, der mir nicht gut getan hat“, so schätzt er selbst seine Karriere ein. Erst Wirtschafts-, dann Verteidigungsminister. Und der Absturz über Plagiatsstellen in seiner Doktorarbeit, Rücktritt am 1. März 2011. Da war er gerade mal 39.((Platzhalter))„Ich merkte damals schon: Ich war zu Schaden gekommen“, blickt er zurück. „Der Rücktritt war das Beste, was mir passieren konnte. Der Zeitpunkt, mich wieder zu kalibrieren.“ Er möchte die Erfahrungen nicht missen, diese Intensität, die „Druckbetankung“ mit Schönem, aber auch „Härten, Schweinereien, verdichtet in kurzer Zeit“.Damals war er „auf einer Flughöhe, wo man den Hyänen ausgesetzt ist“, wurde als Kanzler gehandelt. „Wollte ich nie werden“, sagt er. Es brauche Härte, so eine Phase durchzustehen. „Wer sich nicht so abhärten kann, das sind die Familienangehörigen“, sagt er und schildert Szenen der Verfolgung seiner Kinder durch Paparazzi. „In Berlin gab es eine Elterninitiative, die verhindern wollte, dass meine Tochter auf dieses Gymnasium kommt.“((Platzhalter))Die Familie wanderte aus in die USA. „Was aufzuarbeiten war: das Gefühl, an der Seele Schaden genommen zu haben.“ Er habe „Warnrufe aus der Familie überhört, dass sich etwas verändere“. In Amerika begab er sich in Behandlung - Diagnose: eine „veritable Depression, plus posttraumatische Belastungsstörung.“((Module))Deutschland solle beim Umgang mit psychischen Erkrankungen von den USA lernen, rät KT: „Dort redet man über seinen Psychotherapeuten wie über seinen Orthopäden, ganz offen. Bei uns geht man verhuscht damit um.“ Er war „nach einem Jahr therapiert, auch mit Medikamenten.“ Bei uns werde da zu selten geholfen. „Darüber will ich nun hier auch reden: Man muss sich da nicht schämen, kann gestärkt und mit Kraft herausgehen.“<h3>Häme, Spott, Nachtreten: „Wenn wir etwas in diesem Land gut können, ist es das“</h3>Es ist der Punkt, an dem sich das Gespräch von ihm selbst zu seinem Blick auf die aktuelle Politik wendet. Schwächen zeigen: Das stärke die Authentizität auch von Politikern. „Sie sollten dazu stehen“, sagt KT - um gleich anzufügen: „Wenn Sie die zeigen, wird es in den eigenen Reihen ausgenutzt.“ Man müsse aber zulassen, dass Menschen über ihre Schwächen sprechen dürfen – „ohne Spott, Häme, Nachtreten“. Eigenschaften, die sehr deutsch seien: „Wenn wir etwas in diesem Land gut können, ist es das.“Da zitiert Michael Husarek aus einem Post, den Guttenberg am gleichen Tag geschrieben hat - an Thomas Gottschalk, den er gut kennt. Es geht um den Umgang mit dem Showmaster, der nun seine Krebserkrankung öffentlich gemacht hat und zuvor einen Shitstorm wegen verunglückter Auftritte erlebte. „Der Takt der Empörung kennt keine Schonfrist mehr… Medien agieren oft als Verstärker, nicht als Korrektive“, schrieb Guttenberg. Und ergänzt nun: „Was verlorengeht: Anstand, Umsicht, Maß und Milde beim Umgang mit anderen Menschen. Das besorgt mich zutiefst, diese gehetzte Tonalität.“ Er warnt: „Wenn wir das Spiel so weiterbetreiben, feiern die Radikalen Siegeszüge“, die auf dieser Klaviatur perfekt spielten.((Platzhalter))Mit großer Sorge blickt er auf die Gefährdung der Demokratie. Er sehe zu wenig selbstbewusste Verteidigung der offenbar zu selbstverständlich gewordenen Demokratie aus der Mitte heraus. Und verfolge „mit Entsetzen, dass die Tonalität, die man den Rändern vorwirft, auch in der Mitte vorherrscht – gefährlich“. Dass sich inzwischen Koalitionspartner gegenseitig niedermachten statt sich zusammenzuraufen, das besorgt ihn. „Ein sehr schräges Bild von Verantwortung“ sei das, sagt Guttenberg. „Wenn es die Mitte nicht schafft, eine Kehrtwende hinzukriegen, dann sind für die AfD 30 bis 35 Prozent drin“, fürchtet er. „Ich bete zu Gott, dass das nicht eintritt - aber mit Beten ist es nicht getan. Wir sind da alle gefordert.“Es brauche „Selbstdisziplinierung. Man muss als Team zusammenarbeiten wollen.“ Und „eine Form von Führung, die den Menschen und Wählern Respekt abverlangt“. Mit Blick auf den Kanzler, dessen Namen er dann später auch nennt, rät Guttenberg zu mehr Standhaftigkeit und Klarheit. „Wenn man sich vor der Wahl relativ deutlich positioniert, wenn nach der Wahl der Gegenwind hart wird und man dann Positionen aufweicht, dann verliert man den Respekt der Wähler.“ KT erinnert an einen, der Kurs hielt: „Der letzte, der mit dem Risiko zu scheitern an eine große Reform ging, war Gerhard Schröder. Davon profitierte Angela Merkel 16 Jahre lang, ohne eine eigene Reform auf den Weg zu bringen.“((Platzhalter))Er sei überzeugt: „Man kann den Menschen im Land mehr zutrauen und zumuten.“ Das „verdruckste Verschweigen stärkt die Ränder“, sagt er. Und erinnert sich, wie er selbst Klarheit bevorzugte. Bei Opel oder der Quelle hier in Nürnberg blieb er bei seiner Position, trotz vieler Warnungen: „Keine Steuergelder für Unternehmen mit Managementversagen.“ Oder als er es 2010 wagte, etwas auszusprechen, was andere vermieden: „In Afghanistan herrscht Krieg“ - da „habe ich die ganze Liebe meiner Regierungschefin erfahren“, scherzt er über Merkels Empörung. „Aber diese klare Ansage brauchte es“, er wurde „dafür nicht abgewatscht, auch Gegner bekundeten Respekt.“((ContentAd))Wie blickt er auf Markus Söder? Es sei „bekannt, dass er und ich uns nicht gegenseitig den Weihnachtsbaum schmücken – das würde bei mir auch scheitern, weil ich gar nicht so viele Lebensmittel einbauen könnte“ - den Seitenhieb kann er sich nicht verkneifen. Söder verstehe es aber wie kein anderer, Aufmerksamkeit auf sich zu ziehen auch von Menschen, die sich sonst nicht für Politik interessieren. Mit Blick auf Söders häufige Kurswechsel merkt er an, manchmal fehle ihm der Intellekt, „der Klarheit und Logik und Stringenz über Jahre hinweg folgen zu können“.<h3>„Wir müssen unseren selbstgefälligen, dicken, bräsigen Hintern aus dem Sofa herausheben“</h3>Zum Abschluss macht KT Mut, als er zum Erstaunen vieler Besucher sagt: „Ich war selten so zuversichtlich, was Europa anbelangt.“ Die EU habe es sich viel zu lange in zu vielen Abhängigkeiten etwa von russischer Energie bequem gemacht in einem „Dornröschenschlaf“. Nun sei sie brutal wachgeküsst worden“ - von Trump, Putin, Xi. Die Folge: „Wir müssen unseren selbstgefälligen, dicken, bräsigen Hintern aus dem Sofa herausheben.“ Es geschehe wieder etwas in Europa. „Uns hätte nichts besseres passieren können. Wir müssen etwas tun und können nicht nur immer nörgeln und jammern.“((Platzhalter))

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Der Freiherr und der Sozialist: KT zu Guttenberg und Gregor Gysi verbindet mehr, als man denkt

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Scheitern als Chance: Was Deutschland von KT Guttenberg lernen kann

Karl-Theodor zu Guttenberg (53)ist heute als Unternehmensberater, Fernsehmoderator und Autor tätig. 2009 wurde er zunächst Wirtschafts-, dann bis 2011 Verteidigungsminister. Nachdem die Uni Bayreuth Guttenberg im Zuge der Plagiatsaffäre um seine Dissertation, die auch Urheberrechtsverletzungen beinhaltet hatte, den Doktorgrad aberkannt hatte, legte der CSU-Politiker Anfang März 2011 sämtliche politischen Ämter nieder. Inzwischen hat er einen korrekt erworbenen Doktortitel.

Rascher Aufstieg und Absturz

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Nürnberg - Er wurde für höchste Ämter gehandelt - und stürzte 2011 tief: KT zu Guttenberg. Beim NN-Talk präsentierte sich der 53 Jahre junge Ex-Politiker schlagfertig und nachdenklich. Für die Regierenden hatte er neben Kritik einige Ratschläge dabei.

Gelernt aus Höhenflug und Absturz: KT zu Guttenberg warnt beim NN-Talk vor deutscher Häme