Malina Dittrich

Das Kapital steht zu sehr im Mittelpunkt, findet Ökonom Gustav Bergmann. Er plädiert für eine Gesellschaft, in der Wirtschaften nicht gegen Mensch und Natur gerichtet ist, sondern mit ihnen. Am 2. Oktober, um 19.30 Uhr, wird er darüber im Kulturbahnhof in Hersbruck sprechen. Als praktisches Beispiel wird Landwirtin Helen Sonnentag dazu die solidarische Landwirtschaft am Wongerhof in Kainsbach vorstellen. Wir wollten von Gustav Bergmann wissen, was ihn zuversichtlich stimmt, wie Veränderung gelingen kann und was der Wongerhof damit zu tun hat.((ContentAd))Herr Bergmann, Ihr Buch heißt radikale Zuversicht. Was stimmt Sie in Zeiten wie diesen radikal zuversichtlich?Noch ist alles drin. Wir sind die erste Generation, die alles über die Zusammenhänge weiß. Zumindest kann man es wissen, wenn man will. Donald Trump beispielsweise will nichts wissen. Aber im Grunde fällt einem die Wahrheit auf die Füße. Menschen können sie nutzen.Was wäre denn so eine Wahrheit, die man nutzen kann?In Deutschland wird die Arbeit höher besteuert als die Kapitaleinkünfte. Irgendwann übernimmt das Kapital die Regierung, und zwar ein paar einzelne Männer. Dann haben wir nur noch formal eine Demokratie. Wir müssen jetzt aufpassen, dass das nicht passiert. Denn eigentlich soll die Demokratie den Kapitalismus begrenzen, indem man Steuern so setzt, dass Vermögende nicht automatisch immer reicher werden und wir die Wirtschaft demokratisieren.Wir leben ja aber in einer Demokratie. Warum funktioniert das System dann gerade nicht richtig?Die Demokratie lebt davon, dass wir als Bürgerinnen und Bürger alle gleich sind - an Rechten, Pflichten und Möglichkeiten. Viele Menschen können in unserer sehr ungerechten Gesellschaft nicht gebührend teilnehmen. Das müssen wir immer persönlich ausgleichen. Und darunter leidet die Demokratie.<h3>„Der wichtigste Ansatz ist, das Vermögen progressiv zu besteuern“</h3>Welche Lösung sehen Sie, um wieder mehr Gleichberechtigung herzustellen?Wenn Finanzen im Staat nicht in Ordnung sind, wird sofort nach unten geschaut: Kann man beim Bürgergeld reduzieren, muss der Mindestlohn runter? Dabei haben wir so viel Kapital - nur in zu wenigen Händen. Der wichtigste Ansatz ist, das Vermögen progressiv zu besteuern. Dann hätten wir genug Geld für eine gute Infrastruktur: kostenlose Kitas oder eine bessere Mobilität.Apropos Infrastruktur: Hier im Pegnitztal wurde Mitte September die gesamte Bahnstrecke gesperrt. Wäre das in Ihrem idealen System anders gelaufen?Es wäre natürlich wunderbar, wenn der Schwerpunkt wieder auf so etwas gesetzt werden würde: Dass wir uns besser durch den Raum bewegen können, weil die Bahn gut funktioniert. Man könnte alles gestalten, wenn wir die Gesellschaft als sorgende Gemeinschaft aufbauen und nicht immer im Vordergrund steht, dass es dem Kapital gut gehen muss.((Platzhalter))Dafür muss man aber auch die vermögenden, einflussreichen Menschen dazu bringen, etwas zu ändern. Wie soll das gelingen?In der Vergangenheit ist so viel erkämpft worden: Demokratie, Arbeitnehmerrechte. Die Menschen, die ungerecht behandelt werden, sind in der Mehrheit. Seit dem Frühkapitalismus gab es Arbeitskämpfe. Heute sind die Menschen, die unterdrückt sind, weltweit zersplittert. Es ist schwer, da eine Solidarität zu entfalten. Man muss stärker daran arbeiten, dass Menschen sehen, dass sie alles erkämpfen können.<h3>Ökonom Gustav Bergmann: Ein Gefühl der Selbstwirksamkeit</h3>Sie denken bei der Frage nach der sozialen auch immer die ökologische Gerechtigkeit mit. Wie wollen Sie da die breite Masse zu einem Umdenken anregen?((Module))Persönlich ist die Frage, warum man so viel von der Welt nimmt, dass man anderen schadet. Das ist ein moralischer Ansatz, der nicht alle überzeugt. Irgendwann werden sich jedoch die Preise verschieben, weil die Natur ihre Rechnung schickt. Und dann kann man mit rein ökonomischen Gründen überzeugen.((Platzhalter))Sie selbst haben als Beitrag gegen die Klimaerwärmung Ihr Auto abgeschafft. Ist der Anteil, den man als Einzelperson leisten kann, aber nicht viel zu klein?Wo wir als Menschen wirken, ist das immer irgendwie klein. Aber nicht zu klein. Immer, wenn ich mich irgendwo engagiert habe, habe ich Verbündete gefunden. Und dann bekommt man plötzlich ein ganz anderes Gefühl der Selbstwirksamkeit: Man kann etwas tun, es bewegt sich etwas in solidarischen Gemeinschaften.Bei Ihrem Vortrag in Hersbruck spricht auch Helen Sonnentag vom Wongerhof zum Thema solidarische Landwirtschaft. Warum passt dieses Beispiel zu Ihren Theorien?Die solidarische Landwirtschaft ist etwas, das wirtschaftlich überleben soll, gleichzeitig aber Gemeinschaft schafft und hoch ökologisch ist. Man kann sich dort engagieren, oder auch Arbeit finden. Man kann merken, man ist in Verbindung zur Natur, zu anderen Menschen. Es ist wunderbar.((Platzhalter))((Platzhalter))

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Von der Online-Kneipe zu Live-Konzerten: Kulturbahnhof Hersbruck feiert Fünfjähriges

Gustav Bergmann (67) lehrte und forschte an der Universität Siegen zu pluraler Ökonomie. Er ist mittlerweile pensioniert und konzentriert sich hauptsächlich auf Vorträge und Diskussionen. 2022 erschien sein Buch „Radikale Zuversicht - Möglichkeiten einer Mitweltgesellschaft“. Darin gibt er Vorschläge für eine sozial-ökologische Transformation.

Gustav Bergmann

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Hersbruck - Ökonom Gustav Bergmann spricht von Krisen und wirkt dennoch zuversichtlich. Welche Rolle politisches Engagement und Selbstwirksamkeit dabei spielen und was jede einzelne Person tun kann, verrät er im Interview.

Gustav Bergmann spricht im Kulturbahnhof Hersbruck: „Wir können alles erkämpfen“