Tobi Lang

Herr Hasler, jeder hat schon einmal von LSD, Pilzen und Ecstasy gehört, das Halbwissen über Halluzinogene ist aber genauso groß wie die Faszination um sie. Was sind Psychedelika eigentlich und wie wirken sie?((ContentAd))Wir sprechen da von einer Gruppe von Substanzen wie LSD, Psilocybin und Meskalin. Sie alle eint, dass sie auf den Serotoninrezeptor 5-HT2A wirken. Der erstaunliche Effekt ist, dass sich das Bewusstsein verändert, das Empfinden für Zeit und Raum, man sieht Farben und visuelle Effekte und die Leute werden emotionaler, sind mehr bei sich. Warum es diesen Rezeptor im Gehirn überhaupt gibt, wissen wir nicht genau. Es gibt Theorien, dass er nutzt, um besondere Lebensereignisse verarbeiten zu können – die Geburt, extreme Schmerzen oder auch Nahtoderfahrungen.((Platzhalter))Sie waren erst selbst Skeptiker, was den therapeutischen Wert von Psychedelika angeht. Warum hat sich das geändert?Als junger Medizinstudent hatte ich LSD genommen und fand es erstaunlich, zu spüren, wie unser Hirn die Vorstellung von Zeit und Raum produziert. Und trotzdem fand ich die Idee, das Patienten zu geben, nicht besonders gut, weil sie ohnehin Mühe hatten, sich in der Welt zu orientieren. Was ich damals zu wenig berücksichtigt habe, war, wie unterschiedlich Psychedelika wirken können. Unter Bewilligung des Schweizer Bundesamtes habe ich es Jahre später einer Patientin gegeben, der es sehr geholfen hat, mit ihren Problemen umzugehen.<h3>„Man löst sich natürlich nicht total auf“</h3>Was war die Erkenntnis?Sie litt unter einer schweren Traumatisierung und im Gespräch war der Zugang sehr schwierig. Sie hat ernste Themen vermieden und Mühe gehabt, konsistent darüber zu sprechen. Der Effekt der Psychedelika war, dass sie nicht so sehr von ihren Emotionen überschwemmt wurde und sich besser selbst regulieren konnte. In meinem Buch habe ich das als Helioskopeffekt bezeichnet, man kann in die Sonne schauen, ohne dass sie einen blendet.((Platzhalter))Bei psychedelischen Substanzen wird oft die Ich-Auflösung, auch „ego-death“, beschrieben. Geht es darum?Das ist ein wichtiger Punkt. Man löst sich natürlich nicht total auf, nimmt aber mehr eine Vogelperspektive ein, in der sich das Selbst verändert, und verlegt sich mehr auf eine Beobachterposition.((Module))Können Sie beschreiben, wie eine Therapiesitzung mit Psychedelika aussieht?Sicher ist die Auswahl der Patienten wichtig, denn es eignen sich nicht alle – beispielsweise keine Menschen, die bereits psychotische Erfahrungen bei sich oder in der Familie hatten. Es braucht die richtige Person im richtigen Moment im richtigen Setting, sonst besteht die Gefahr eines „bad trips“. Dann gibt es Vorbereitungssitzungen, das ist wie bei einer Bergtour: Es wird ausgewählt, welche Route man geht, welche Schuhe man trägt. Und dann gibt es den Substanztag, bei dem der Schwerpunkt auf der Erfahrung liegt, da gibt es auch keine großen therapeutischen Gespräche. Zwei Elemente haben sich dabei als wirksam erwiesen: Augenbinden, damit ich nicht von der Umgebung abgelenkt werde und der Fokus ins Innere geht und eher entspanntere, langsame Musik. Es muss aber auch viel Zeit der Stille geben.<h3>„Fokus darf anders als bei Rave-Partys nicht auf Exzess liegen“</h3>Ich bin selbst den ganzen Tag da, so etwas dauert ja acht Stunden. Meine Aufgabe ist es, den Trip auf das therapeutische Ziel zu steuern. Jede Stunde wecke ich die Patienten aus dem Zustand, wir fassen das Erlebte kurz zusammen und ich mache mir Notizen. Das sogenannte Insession-Reporting ist meines Erachtens wichtig für die weitere Therapie. Der Fokus darf aber anders als bei Rave-Partys nicht auf Exzess, Musik und äußeren Reizen liegen, sondern auf der Selbsterfahrung.Welchen Vorteil haben Psychedelika im Vergleich zur Verhaltenstherapie?Bewilligt wird Psychedelika-Therapie aktuell nur, wenn Patienten auf herkömmliche Psychopharmaka nicht genügend ansprechen oder eine Psychotherapieresistenz haben, also entweder schwierige Themen vermeiden oder von Emotionen überflutet werden, wenn sie darüber sprechen. Mit Substanzen wie MDMA oder Psilocybin fällt es den Patienten oft viel leichter über wichtige Themen zu sprechen oder Gefühle dabei zuzulassen. Warum, wissen wir nicht – aber sie haben scheinbar einen besseren Draht zu sich selbst.((Platzhalter))Psyedelika steigern die Neuroplastizität. Sie hatten in einem anderen Interview über ein „window of opportunities“ gesprochen – was bedeutet das?Das ist die neurobiologische Seite. Wir können Nervenzellen nicht gut vermehren, sie können aber komplexere und neue neuronale Netzwerke ausbilden. Bei Depressionen sind diese Netzwerke eher vereinfacht, quasi als Schutz, man trampelt auf immer den gleichen Pfaden. Psychedelika erhöhen die Neuroplastizität, das sieht man in Zell- und Tierversuchen klar.<h3>„Man sieht überraschend wenig Probleme“</h3>Bei Ketamin, einer psychedelikaähnlichen Substanz, die antidepressiv wirkt, hält dieser Zustand sieben bis zehn Tage an, bei Psychedelika womöglich sogar länger. Im Prinzip beginnt damit ein Lernprozess, deswegen ist es nicht unwichtig, was man in den Tagen nach der Substanztherapie macht. Deshalb wird das Umfeld mit einbezogen, eine Scheidungskrise danach wäre zum Beispiel schlecht. Positive Aktivitäten und Erfahrungen sind hingegen gut.((ContentAd))Sprechen wir über die Nebenwirkungen. Wie gefährlich sind Psychedelika?Wenn man die Patienten gut auswählt, sieht man überraschend wenig Probleme. Die Hauptgefahren psychologischer Natur sind, dass man überfordert wird durch die Flut an Informationen und dann verrückte Dinge sieht. Pharmakologisch können Übelkeit und Kopfschmerzen während des Trips auftreten und in der Literatur wird die bleibende Veränderung der Wahrnehmung beschrieben, also dass man ein Flimmern vor den Augen hat oder einen Ton hört. Das kommt aber erstaunlich selten vor, ich habe so etwas jedenfalls noch nie selbst gesehen.((Platzhalter))Wie sieht es mit dem Abhängigkeitspotenzial aus?Bei LSD ist das quasi unmöglich, weil es eben wie eine Bergtour ist, sehr anstrengend und niemand will jeden Tag auf das Matterhorn laufen. Bei Ketamin kann es bei höheren Dosen, die wir aber nicht verabreichen, tatsächlich zur Sucht führen. Das Problem ist, dass die Substanzen, die wir da geben, auch auf dem illegalen Markt verfügbar sind und Leute denken, viel hilft viel. Die Folgen können dann schwerwiegend sein.<h3>„Wissen nicht genau, wie gefährlich der Underground ist“</h3>Der Konsum zum Zweck der Persönlichkeitsentwicklung wird immer beliebter, beispielsweise Ayahuasca-Kuren. Ist das eine gute Idee?Ich würde das nicht empfehlen. Das Problem in diesem Underground ist, dass man nie weiß, wie seriös das Angebot ist. Klar kann man das anders sehen. Alkohol und Nikotin sind legale Drogen und machen viel mehr Probleme, das sind die Hauptkiller von Lebensjahren. Trotzdem machen Substanzen wie LSD über Stunden vulnerabel und das kann ausgenutzt werden, beispielsweise sexuell. Es gibt echte Horrorgeschichten von Ayahuasca-Ritualen beispielsweise aus Asien, bei denen Menschen Angst bekommen, in den Dschungel rennen und dort von der Polizei gejagt werden. Oder dass LSD schwere Depressionen auslöst. Die Wahrheit ist, dass wir nicht genau wissen, wie gefährlich dieser Underground ist, weil wir nicht viele Daten dazu haben.((Platzhalter))Steht jetzt eine Psychedelika-Revolution an und wie ist die rechtliche Situation?In der Schweiz ist die Therapie über Bewilligungsverfahren möglich, in Deutschland noch nicht. In Einzelfällen ist es möglich, klinische Studien durchzuführen. Es braucht eine Ärztegesellschaft, die das fördert, mit internen Weiterbildungen und einem wissenschaftlichen Ansatz. Das ist eine große Herausforderung.((ContentAd))Wie Psychedelika in Verruf gerietenTaugen psychedelische Drogen wie LSD, Meskalin oder Psilocybin als Medikament? Bereits in den 1960er Jahren forschten Experten zu dieser Frage - eine der schillerndsten Akteure ist Thomas Leary, ein Professor aus Havard. „Er hat mit seriöser Forschung begonnen“, erklärt der Schweizer Experte Gregor Hasler, „ist dann aber mehr zu einer Art Guru geworden“. Der Psychologe gab seinen Studierenden und sogar seinen Kindern LSD, verlor sich in den Drogen und wenig später sein Forschungsziel aus den Augen. Leary wurde zu einer Ikone der Hippie-Bewegung und zum Staatsfeind der USA, die ihn wegen sexuellen Missbrauchs und Steuerhinterziehung jagten. Über Mexiko floh er nach Algerien und Afghanistan, wo er 1973 verhaftet wurde.Das Problem: Mit seinen Eskapaden brachte Leary die gesamte Forschung zu Psychedelika zu Therapiezwecken in Verruf. „Weil die Zeit damals politisch aufgeladen war, wurde diese trotzdem faszinierende Person zum Problem“, sagt Hasler, der in der Schweiz unter anderem mit LSD forscht. „Er hat gezeigt, dass diese Substanzen eine profunde Wirkung haben können und wir wollen diese Fehler in der Renaissance der Psychedelika vermeiden, deshalb nehmen wir so etwas alle nicht.“

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Nürnberg - Psychedelika wie LSD haben eine erstaunliche Wirkung auf unser Gehirn und könnten deshalb die Psychotherapie revolutionieren. Ein Experte erklärt, wie Ego-Auflösungen helfen können, Angststörungen zu lösen - und warum Experimente gefährlich sind.

Die wundersame Welt der Halluzinogene: Revolutioniert LSD jetzt die Psychotherapie?