Alexander Jungkunz

Herr Neitzel, Sie sagten kürzlich einen Satz, der oft zitiert wird: "Vielleicht ist dieser Sommer der letzte Sommer, den wir noch im Frieden erleben." Panikmache oder reale Gefahr?((ContentAd))Nein, keine Panikmache. Ich sagte ja "vielleicht". Und wollte darauf hinweisen, dass wir nicht ausschließen können, dass wir kämpfen müssen. Im Herbst beginnt das russische Sapad-Manöver in Weißrussland. Und die osteuropäischen Staaten nehmen das sehr ernst, sie sind in großer Sorge.((Platzhalter))Weil es an 2021/2022 erinnert?Ja, da gab es auch Manöver an der Grenze zur Ukraine. Und alle sagten: Nein, um Gottes Willen, Putin wird doch nicht so weit gehen. Aber er hat es dennoch getan. Und das kann sich wiederholen.Unter welchen Bedingungen?Eine offene Frage: Endet der Ukraine-Krieg – oder nicht? Wenn er nicht endet, dann werden die Russen kaum einen Schritt in diese Richtung tun.Weil es an Kapazitäten fehlt.Genau. Aber wenn er endet – dann ist die Frage: In welchem Maße wird Trump die Nato, wie wir sie kennen, beenden? Da sagen manche: Das ist vorbei – das verstehen die Europäer nur noch nicht. In einem Worst-Case-Szenario kann eine Dynamik entstehen, dass Russland diesen Schritt wagt – eine neue Grenzüberschreitung. Russland stellt den Status Quo in Frage. Und wir müssen jetzt unsere Hausaufgaben machen, dass diese Situation nicht erneut eintritt.Wo könnte da etwas passieren? Oft wird die Suwalki-Lücke genannt – der schmale Streifen polnisch-litauische Grenze, eingerahmt vom russischen Kaliningrad und Belarus.Ja - aber Litauen hat nur eine sehr kleine russische Minderheit. Das ist in Estland und Lettland ganz anders. Und die Minderheiten dienten ja auch bei der Ukraine als Argument. Russland agiert da sehr pragmatisch und opportunistisch. Alle Experten sagen: Russland wird weiter versuchen, Europa herauszufordern.((Platzhalter))Das ist ja bekannt – aber nochmal ein militärischer Schritt?Nicht auszuschließen – schon deswegen, um so die Machtlosigkeit des Westens zu demonstrieren. Wo das passiert – offen. Wohin entwickelt sich die Nato? Höhlt Trump sie disruptiv aus? Davon hängt ab, was Russland vorhat. Es kommt darauf an, wie wir reagieren. Und da gibt es ja auch hoffnungsvolle Signale.((Module))Sie meinen das Milliarden-Paket für die Verteidigung. Das wird vom BSW und Linken attackiert als Zustimmung zu neuen Kriegskrediten, wie 1914.Wir sind eine liberale Demokratie und halten das aus. Ich glaube aber, dass da einige sicherheitspolitisch hinter dem Mond leben und dem Land schweren Schaden zufügen. Wie kann man links sein – und für Putin? Sieht man die Gefahr nicht, die von ihm droht?Wie wichtig ist das Mega-Paket?Ganz entscheidend. Wir sahen in der letzten Regierung, wie das starke Signal der "Zeitenwende" mit den 100 Milliarden dann in der Umsetzung verpuffte. Nun kommt Trumps mögliche Abkehr von Europa als neues Motiv dazu. Da ist das "Whatever it takes" extrem wichtig. Bei der Nato wurde das sehr stark wahrgenommen. Bisher stand Deutschland eher an der Seitenlinie in Sachen Verteidigung – das könnte und sollte sich nun ändern.Hilft Geld allein?Nein. Es schafft noch keine Kampfkraft – und die liegt aktuell weit unter der, die wir im Kalten Krieg hatten. Heute haben wir drei Divisionen, damals waren es zwölf.((Platzhalter))Was braucht es noch?Ich hoffe, dass der künftigen Regierung klar ist, dass Wehrtüchtigkeit mehr erfordert als nur Geld zu investieren. Bisher stand der Verteidigungsminister bei seinen Reformplänen meist allein. Die meisten Reformansätze versandeten. Daher kann ich Friedrich Merz nur zurufen: Er muss eine Art Kabinettskomitee berufen, das sehr schnell Entscheidungen treffen kann.Ein Kriegskabinett?Ich würde das nicht so nennen. Aber da muss es um die rasche Umsetzung von Beschlüssen zur Verteidigungsfähigkeit gehen. Da reicht der Verteidigungsminister nicht, da muss der Justizminister dabei sein, der Arbeitsminister, der Bauminister.((ContentAd))Weil es auch darum geht, Brücken so zu sanieren, dass sie Panzer tragen?Ja. Brücken, aber auch Kasernen. Oder Drohnen und ihre Zulassung für den EU-Luftraum. Da müssen wir schneller werden und klar priorisieren. Die Bundeswehr muss als Institution effizienter werden – wir brauchen nun harte Manager, die mit der Rückendeckung des Kabinetts Reformen auch umsetzen.Ist das machbar?Ich denke, Merz würde allen Punkten zustimmen. Nur: Ich weiß auch, wie kompliziert Politik ist. Da kommen dann alle mit ihren Partikularinteressen… Aber ich hoffe, dass diese Angst davor, dass Trump die Nato alleinlässt, uns nicht erstarren, sondern handeln lässt. Wir müssen liefern und uns läuft die Zeit davon.Wenn Sie das Geld ausgeben können – was würden Sie kaufen?Munition, Drohnen, Führungsfähigkeit. Es fehlt an Munition, an bewaffneten Drohnen in großer Zahl. Wir brauchen schnellere Innovationszyklen, mehr eigene Satelliten und IT. Und für müssen die Fähigkeiten unser Nachrichtendienste deutlich verbessern.((Platzhalter))Um unabhängiger von den USA zu werden?Genau. Unsere Auslandsaufklärung hängt stark von Satelliten ab, da haben die Europäer zu wenig. Außerdem: Es kann nicht sein, dass wir immer auf die Amerikaner oder Israelis angewiesen sind, um zu erfahren, dass ein Terrorverdächtiger bei uns durch die Gegend läuft. Bei uns nehmen viele die Nachrichtendienste als Bedrohung der Demokratie wahr – sie dienen aber ihrem Schutz.Wie werden denn die entmilitarisiert denkenden Deutschen "kriegstüchtig", um den Begriff von Pistorius zu verwenden?Umfragen zeigen: 85 Prozent haben eine hohe Meinung von der Bundeswehr. Da rufe ich der Politik zu: Wartet ihr, dass es 100 Prozent werden? Natürlich gibt es die Linke, das BSW, teilweise die AfD – und viel Zurückhaltung in der Kulturszene. Aber schauen Sie auf die Grünen. Oder viele Medien – da sind ganz andere Positionen in Sachen Verteidigung zu lesen als vor vier Jahren.((ContentAd))Ist die Politik zu feige?Im letzten Kabinett schon. Adenauer hat keine Umfrage gemacht, bevor er 1956 die Wehrpflicht einführte. Schmidt und dann Kohl beim Nato-Doppelbeschluss auch nicht. Ich sehe kein Problem der Gesellschaft, sondern der Politik. Ich würde der Politik zurufen: Was heißt für euch eigentlich Tapferkeit? Die Feigheit mancher Politiker ist himmelschreiend. Jetzt hat was begonnen – das muss weitergehen. Die Frage ist doch: Tun wir alles, damit unsere Soldaten nicht kämpfen müssen?Braucht es da mehr Kommunikation?Man muss gewiss die Bevölkerung mitnehmen. Mehr und offener über die Bedrohung reden. Auch darüber, was an hybridem Krieg schon alles läuft.Brauchen wir die Wehrpflicht wieder?Ohne irgendeine Form der Wehrpflicht kommen wir nicht aus. Da gibt es verschiedene Modelle. Bei einer allgemeinen Wehrpflicht wäre ich momentan skeptisch – das wären bis zu 400.000 junge Männer pro Jahr. Zu viel. Man muss das am Bedarf der Bundeswehr ausrichten: Wie viel Mann braucht sie wann? Man muss ja auch Kasernen umbauen und modernisieren, die Infrastruktur modernisieren.Haben Sie selbst Angst?Einerseits freut mich die Aufmerksamkeit für meine Arbeit. Aber ich blicke schon sorgenvoll in die Zukunft. Wenn ich mit Freunden in Litauen rede: Die haben wirklich Angst, einige gehen davon aus, dass es im Herbst knallt. Wir erleben das Ende der Gewissheiten. Es ist schmerzhaft, aufzuwachen und die Gefährdungen zu sehen – und unsere eigene Verzwergung, weil wir das Militärische lange raus- und kleingehalten haben. Ich fände natürlich eine Welt besser, in der wir gar keine Bundeswehr bräuchten und all das Geld in etwa in Bildung investieren.((Platzhalter))

©Kai Bublitz   Tel.: +49171/5446015
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Und bei der unbegründeten Angstmache vor einem Einmarsch Russland in NATO-Gebiet ist wieder mal Herr Jungkunz vorne mit dabei! Statt für Deeskalation zu werben, wird wieder einem Kriegstreiber wie Herrn Neitzel eine ganze Seite in der NN als Forum und Werbung für sein Buch gegeben. Tolle Antwort auf die Frage "Was würden Sie von dem vielen Geld kaufen?"  Neitzel: "Munition, Drohnen, FÜHRUNGSFÄHIGKEIT!"  Da fehlt mir die Nachfrage, wo man denn Führungsfähigkeit kaufen kann!  Wahrscheinlich hat Neitzel da an die Türkei gedacht: weil die NATO und die EU große Waffenkäufe planen und gerade Drohen- und Munitionsfabriken in der Türkei als Lieferanten bereitstehen. Und Erdogan zeigt doch aktuell "Führungsfähigkeit". Da will man ihn nicht verprellen und etwa Sanktionen wegen der Verhaftung und Absetzung von Imamoglu androhen. 

Der Russe der Halbleiter aus Waschmaschinen stehlen muß um den Krieg in der Ukraine zu gewinnen greift jetzt EU-ropa an um mutwillig gesprengte Kraftwerke und stillgegte Fabriken zuu erobern. Eh klar! 

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Sönke Neitzel (56) ist Historiker mit dem Schwerpunkt Militärgeschichte. Von 2011 bis 2012 war er Professor für Modern History an der University of Glasgow und von 2012 bis 2015 für International History an der London School of Economics. Seit 2015 ist er Lehrstuhl-Inhaber für Militärgeschichte/Kulturgeschichte der Gewalt am Historischen Institut der Universität Potsdam und damit der derzeit einzige Professor für Militärgeschichte in Deutschland. Gerade erschien sein neues Buch "Die deutsche Bundeswehr. Von der Wiederbewaffnung bis zur Zeitenwende" (C.H. Beck Verlag), zuvor sorgte "Deutsche Krieger: Vom Kaiserreich zur Berliner Republik – eine Militärgeschichte" für Furore.

Experte für Militärgeschichte

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