Baumer

Harald Baumer

Alleine schon die Tatsache, dass diese beiden Männer eine Stunde lang so friedlich nebeneinander sitzen, kommt einem in der heutigen Zeit wie etwas Besonders vor. Aber es ist ja noch mehr: Sie sitzen nicht nur nebeneinander, sondern sie scheinen sich auch menschlich überaus zu schätzen. Das betonen sie jedenfalls immer wieder. Sie ziehen sich gegenseitig mit Scherzen über ihr Alter, ihre Kleidung und ihre Herkunft auf.((ContentAd))Der eine gehört der Linkspartei an, der andere war einige Jahre lang einer der bekanntesten CSU-Politiker und galt sogar manchen als möglicher bayerischer Ministerpräsident. Der eine vertritt sozialistisches Gedankengut, der andere ist Spross einer seit Jahrhunderten bestehenden Adelsfamilie. Der eine kritisiert deutsche Waffenlieferungen an die Ukraine, der andere hielte es für fatal, diese militärische Unterstützung zu stoppen.Knapp gesagt: Gregor Gysi (76) und Karl-Theodor zu Guttenberg (52) müssten sich angesichts ihrer Verschiedenheit eigentlich aus dem Weg gehen, wo sie nur können. Stattdessen sprechen sie rund 50 Mal im Jahr öffentlich in einem Podcast miteinander und haben nun auch noch ein Buch dazu herausgegeben mit dem Titel "Gysi gegen Guttenberg".Könnte das ein Modell sein für die gegenwärtige Bundespolitik, in der sich Vertreter so gut wie aller Parteien ständig in den Haaren liegen (sogar die, die miteinander eine Regierung bilden)? In den Talkshows wird oft nur noch geschrien, Kommunalpolitiker werden beim Kleben von Wahlplakaten bedroht und ganze Bundesländer scheinen inzwischen kaum noch regierbar.<h3>Beide lernen voneinander</h3>Gysi und Guttenberg als Vorbild? Ja und Nein. Dass sie sich gegenseitig zuhören und nicht sofort ins Wort fallen, ist schon mal die Grundvoraussetzung für ein Gespräch. Ähnlich hilfreich: Sie gehen davon aus, dass der andere grundsätzlich mit guten Absichten unterwegs ist.Und sie lernen ständig voneinander, wie sie sagen. Der Freiherr aus Franken gibt zum Beispiel offen zu, dass ihm der Berliner Linkspolitiker die Augen geöffnet habe für manche Schieflagen im Bereich der Sozialpolitik. Das sei ihm in der Form vorher nicht klar gewesen. Gysi wiederum hat sich nach eigener Aussage in seiner kritischen Position gegenüber den USA ein wenig von Guttenberg korrigieren lassen, der schon seit Jahren dort lebt.((Platzhalter))Eine für manche vermutlich überraschende, persönliche Erkenntnis: Gregor Gysi ist der Meinung, "dass manche Arbeiterkinder freier aufgewachsen sind" als sein Gesprächspartner, der adelige Millionenerbe. Der sei dann eben doch - trotz Schloss - vielen Familienzwängen unterlegen.((Module))Aber zurück zu den beiden Männern als möglichem Vorbild für die heutige Politik. So ganz funktioniert das eben doch nicht. Als sie ihre erfolgreichsten Zeiten hatten, zum Beispiel Guttenberg als Verteidigungsminister von 2009 bis 2011, da gab es noch keine AfD und erst recht kein BSW in den Parlamenten. Niemand beschimpfte CDU, CSU, SPD, Grüne, Liberale und Linke als "Kartellparteien", die Debatten waren nicht so vergiftet wie heute.Heute ist die Debatte unter Wählern, ja sogar unter Familienmitgliedern, oft schon beendet, wenn nur Themen wie Corona-Pandemie, Migration und Ukraine-Hilfe zur Sprache kommen. Da reicht oft "der schiere Umstand, sich mal zuzuhören" (zu Guttenberg) nicht mehr aus, um voranzukommen. Insofern ist das Modell "Gysi gegen Guttenberg" gut gemeint, aber auch ein wenig aus der Zeit gefallen.<h3>"Ich verlottere zusehends"</h3>Beide Männer sind natürlich perfekte Entertainer. Das weiß man aus vielen Talkshows, in denen sie auftraten. Sie spielen mit allen Klischees. Der Freiherr erscheint mit heller Hose, Sweatshirt, Sneakers und Freundschaftsbändchen um den Arm. "Ich verlottere über die Jahre zusehends", bekennt er. Der Sozialist Gysi tritt hingegen in teurem Nadelstreifenanzug auf und seine schwarzen Schuhe könnten gut und gerne rahmengenäht sein.Ein wenig erinnert der Auftritt der beiden an Klassiker unter den Fernsehserien - Don Camillo und Peppone etwa, wo der schlitzäugige Pfarrer und der Kommunist aufeinandertreffen und sich letztlich trotz mancher Rangeleien doch irgendwie mögen. Oder an die Vorabend-Krimiserie "Die 2" aus den 70er Jahren mit Roger Moore als "Lord Brett Sinclair" und Tony Curtis als Selfmade-Millionär Danny Wilde in den Titelrollen. Die Anregung zum gemeinsamen Podcast ging übrigens von KT zu Guttenberg aus.Zu ihrem jeweiligen eigenen Scheitern in der Politik bekennen sie sich offen. Gysi hatte das einzige Regierungsamt seines Lebens (Wirtschaftssenator von Berlin) gerade mal ein halbes Jahr inne, ehe er über eine Affäre stolperte. Wie Guttenbergs Karriere endete, mit der Aufdeckung einer peinlich-zusammengeschusterten Doktorarbeit, ist sattsam bekannt. Mit dem strahlenden Stern der deutschen Politik war es mehr oder weniger von einem Tag auf den anderen vorbei.Der Plagiatsskandal war übrigens der Moment, in dem sich beide Männer erstmals etwas näher kamen. Gregor Gysi erklärt das mit Blick zu seinem Tischnachbarn so: "Ich bin nun einmal Anwalt. Ich fühle mich immer zu Personen hingezogen, wenn es ihnen nicht gut geht. Und deshalb habe ich dich damals in dieser für dich schwierigen Zeit angesprochen." Guttenberg erwidert: "Damals habe ich mich wirklich gefreut, dass jemand einfach auf mich zukam und sich freundlich mit mir ausgetauscht hat. Das war seinerzeit nicht die Regel."((ContentAd))Manche Gemeinsamkeiten, die sie im Podcast zu erkennen gaben, sind überraschend. So outen sich beide als Fans von Kanzler Helmut Kohl. Bei dem CSU-Mann Guttenberg ("Kohl war ein sehr unterschätzter Menschenleser") ist das noch nachvollziehbar. Bei Gysi erstaunt es. Er sagt: "Es gibt wenige Menschen, die besser denken als sprechen können. Und so einer war Kohl. Man hat sich wegen seiner Sprache geirrt über seine Denkkraft."((Platzhalter))Mit seiner eigenen Parteienfamilie CDU und CSU geht der ehemalige Verteidigungsminister Guttenberg heute durchaus kritisch um. Dass Friedrich Merz auf seinen Maximalforderungen in Sachen Migration beharrte und das Gespräch mit der Ampel-Regierung platzen ließ, nennt er ein Verhalten, "das die Menschen in diesem Lande ermüdet".Dass die Christdemokraten mit der Linkspartei wegen ihres Unvereinbarkeitsbeschlusses nicht verhandeln wollen, gleichzeitig aber Gespräche mit dem Bündnis Sahra Wagenknecht ankündigen, lässt Guttenberg ratlos zurück. "Das übersteigt meine Kapazitäten."An der Rivalität zwischen dem Freiherrn und seinem Erzrivalen Markus Söder scheint sich in all den Jahren wenig geändert zu haben. Zur Kanzlerfrage sagt er, man müsse nicht den mit der Spitzenkandidatur beauftragen, der die besten Beliebtheitswerte habe, sondern den, "der die Qualitäten mitbringt".Es sei auch ein Vorteil, wenn der Kanzlerkandidat der Union "ein klares Meinungsbild über lange Zeit hinweg" vertrete und die Haltbarkeit seiner politischen Aussagen länger sei "als das Joghurt im Kühlschrank". Deutlicher konnte er seine Kritik nicht äußern, ohne den Namen Söder zu nennen. Man braucht nicht viel Phantasie, um zu erkennen: Mit diesen beiden Männern wird es wohl nichts mehr werden.((ContentAd))Das Buch zum Podcast: "Gysi gegen Guttenberg - Gespräche über die Zeit, in der wir leben", Herder-Verlag, 288 Seiten, 24 Euro<h3>Überaus steile Politik-Karrieren</h3>So sehr sie aus unterschiedlichen weltanschaulichen Ecken kommen, so sehr standen doch beide Männer zeitweise an der Spitze der deutschen Politik.Gregor Gysi war sowohl Vorsitzender der SED (Sozialistische Einheitspartei Deutschlands) als auch der Nachfolgepartei PDS und schließlich der Linken. Der Berliner Regierung gehörte er kurzfristig als Bürgermeister an. Als Bundestagsabgeordneter holt er seit Jahrzehnten das Direktmandat im Wahlkreis Treptow-Köpenick.Karl-Theodor zu Guttenberg kam schon im Alter von 30 Jahren als Abgeordneter für Kulmbach in den Bundestag. 2008 begann sein Aufstieg in Top-Ämter. Zunächst wurde er CSU-Generalsekretär, dann Wirtschafts- und schließlich Verteidigungsminister. Im März 2011 erklärte er wegen der Plagiatsaffäre seinen Rücktritt.

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