Lena Wölki

Frau Schubert, was halten Sie von der Aussage: "Man muss nicht krank sein, um in einer kranken Beziehung zu stecken"?Das stimmt. Zwischen zwei Partnern herrscht immer eine Beziehungsdynamik. Und manchmal kann genau diese Dynamik sich zu etwas schlechtem entwickeln. Die Partner treiben sich irgendwann gegenseitig in einen Schmerz, obwohl die Partnerschaft vielleicht eigentlich sehr schön angefangen hat.((ContentAd))Was ist häufiger? Dass eine Beziehung zwischen "gesunden" Menschen ungesund wird - oder dass einer von ihnen etwas Pathologisches einbringt und die Partnerschaft deshalb toxisch wird?Ich denke es ist seltener, dass einer etwas richtig Pathologisches mitbringt. Da handelt es sich dann um Narzissten, Psychopathen oder Menschen mit einer Borderline-Symptomatik. In meiner Praxis begegne ich eher den "normal Gestörten", die langsam in eine immer unschöner werdende Beziehung rein wachsen.Wie lässt sich eine toxische Beziehung beschreiben?Meine Definition ist, dass mindestens einer von beiden sehr leidet und dass für denjenigen die negativen Anteile in der Partnerschaft überwiegen. Außerdem fällt es schwer, dort wieder rauszukommen - und das über einen längeren Zeitraum. Das führt dann auf Dauer dazu, dass man an einem Energieverlust leidet oder dass das Selbstwertgefühl sinkt. Außerdem können Probleme wie Schlafstörungen und andere körperliche Symptome bis hin zu Formen von Depression hinzukommen.Sie haben den Begriff "normal gestört" verwendet. Das heißt letztendlich, dass wir alle ein Päckchen mit uns herumtragen?Genau. Und das ist völlig in Ordnung. Die Frage ist nur, ob ich mir im Klaren darüber bin, was ich da mit mir herumtrage. Und ob ich trotzdem ein gutes Selbstwertgefühl habe.((Platzhalter))Und wenn das so ist, ist dann auch die Gefahr kleiner, dass eine Beziehung letztendlich in etwas Toxisches abrutscht?Richtig. Eine gute Selbstreflektion hilft, achtsam der Beziehung gegenüber zu sein. Und so entsteht viel schwieriger eine ungesunde Dynamik, weil man sich und die Partnerschaft hinterfragt. Grundsätzlich lässt sich auch sagen, je besser ich im Kontakt mit mir selber stehe, desto weniger Interesse habe ich in der Regel an einer ungesunden oder besonders komplizierten Beziehung. Für mich ist außerdem der Aspekt der Eigenverantwortung ganz wichtig. Denn egal, wie unglücklich ich mit dem anderen bin, trage ich meinen Teil zu der Situation bei. Zum Beispiel schon allein dadurch, dass ich mich nicht daraus befreie.((Module))Das heißt, es liegt in den meisten Fällen an beiden, wenn sie in einer toxischen Beziehung gefangen sind?Meine Antwort lautet ja. Es gibt da aber durchaus geteilte Meinungen. Und ausgenommen sind die Fälle, in denen der eine pathologische Anteile mitbringt oder das Machtgefälle sehr groß ist, dann haben manche Menschen natürlich keine Chance.Wie oft erleben Sie Paare, bei denen Sie sich denken, warum macht der andere das überhaupt mit?Das erlebe ich schon hin und wieder. Ich versuche aber erstmal nicht zu werten, sondern zu gucken, was genau nicht an der Partnerschaft funktioniert. Was bringt die beiden in einen Teufelskreis und warum kommen sie nicht heraus? Also diesen Aspekt erst mal sachlich mit dem Paar erforschen, damit sie ein Verständnis dafür kriegen. Aber manchmal kommt man natürlich an den Punkt, dass man merkt, der eine Partner hat keine Chance. Der kann wirklich alles machen und es wird nicht genügen. Und dann konfrontiere ich das Paar damit.((Platzhalter))Ist es hilfreich, wenn das Paar merkt, dass einer den anderen unterdrückt?Das ist nicht immer so einfach. Da muss man wirklich in die Tiefe arbeiten, denn es können schwere Kindheitstraumata zugrunde liegen. Oft kommt dann belastendes Material ans Tageslicht.Kann es sein, dass keinem der beiden diese ungesunde Dynamik bewusst ist?Ja. Also es kommt durchaus auch vor, dass der unterdrückte Partner denkt, selbst an der Lage Schuld zu haben. Dadurch baut er sich allerdings ein eigenes Gefängnis, weil er glaubt, wenn er schuld ist, dann erreicht er auch irgendwann den Punkt, an dem er gut oder hübsch genug ist, um den Partner glücklich zu machen. In Wirklichkeit ist das natürlich nicht der Fall und so verbiegt und verliert er sich immer weiter.Äußert sich Narzissmus in einer Beziehung bei Männern und Frauen gleich?Es ist schwer, das Verhalten nur am Geschlecht festzumachen. Ich denke, dass es eher auf den jeweiligen Charaktertyp ankommt. Ich habe schon Männer erlebt, die in einer Richter-Rolle erscheinen und die Menschen um sich herum beurteilen, als wären sie eine höhere Instanz. Bei Frauen gibt es das aber auch. Zum Beispiel den Typ der Drama Queen, die gerne über alle anderen lästert. Es existieren aber noch weitere Typen. Im Prinzip hat jeder ein bisschen was von allen in unterschiedlichen Ausprägungen.((ContentAd))Kann es sein, dass sich die Ausprägung der Charaktertypen je nach Partner unterscheidet?Ja. Und das sowohl im Guten als auch im Schlechten. Es kann sein, dass ich das Gefühl habe, mit meinem Partner in einer toxischen Beziehung zu stecken und dann komme ich doch raus, lernen einen anderen Partner kennen und mit dem führe ich plötzlich eine völlig friedliche, erfüllende Beziehung.Ist es denkbar, schon beim Kennenlernen zu merken, ob ich beim Gegenüber aufpassen muss?Ein Beispiel ist das klassische "Love bombing". Dabei kommt es zu übertriebenen Liebesbekundungen, das Gegenüber wird zunächst mit Liebe überschüttet. Was am Anfang natürlich tiefe Emotionen und Bedürfnisse befriedigt. Leider kommt dann oft etwas später die Enttäuschung und man bemerkt, was der andere versuchte, mit seinem Verhalten zu überdecken. Niemand kann sich auf Dauer komplett verstellen.Wie löse ich mich am besten aus einer toxischen Beziehung?Die meisten schaffen es tatsächlich nicht über einen klaren Cut - also sich auf den ersten Versuch von der Beziehung zu verabschieden. Die meisten Paare, die sich in einer toxischen Partnerschaft befinden, haben ganz viele Trennungsversuche hinter sich. Deshalb empfehle ich, Schritt für Schritt eine Trennung einzuleiten.((Platzhalter))Welche Schritte können das sein?Wenn ich mich vielleicht schon länger in einer unglücklichen Beziehung befinde, muss ich, bevor ich eine Trennung einleite, zunächst mal meine Aufmerksamkeit auf mich Selbst richten. Ich muss versuchen, mir klar zu machen, dass ich keine Schuldgefühle zu haben brauche. Damit ich mein Selbstwertgefühl aufbaue und das Chaos im Inneren sortiere. Ich erlebe immer wieder, wie Partner sich in einer Beziehung verlieren und da kann es schon hilfreich sein, sich zum Beispiel ein kleines Hobby zu suchen um überhaupt mal wieder etwas für sich zu tun. Je besser ich in Kommunikation mit mir selber bin, desto eher schaffe ich es, mich aus einer ungesunden Partnerschaft zu befreien.Was würden Sie jemandem raten, der sich gerade fragt, ob er oder sie in einer toxischen Beziehung steckt?Es hilft, sich die Partnerschaft so neutral wie möglich von außen anzuschauen. Was würde man seiner besten Freundin raten, wenn sie diese Beziehung hätte? Würde man ihr raten, sie zu beenden und sich jemanden zu suchen, der sie möglicherweise glücklicher macht? Guten Freunden gibt man in der Regel gute Ratschläge, die man sich ruhig auch mal selber geben kann.

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