Kurt Heidingsfelder

Gesprächstermin in der „Nordkurve“, dem inoffiziellen Treff der Black Community Foundation. Ein leerer Raum, gesäumt von roten Stühlen. Draußen auf der Rothenburger Straße tobt der Feierabendverkehr. Akim Gubara hat gerade seine Bachelor-Arbeit abgegeben. Seinen Master in Sozialer Arbeit will er in Jena machen, ausgerechnet in Thüringen, dem Bundesland, in dem die AfD am stärksten ist.((ContentAd))Herr Gubara, zu Beginn eine banale Frage: Wann ist jemand für Sie schwarz? Darüber diskutieren wir in der Community immer wieder, weil es eben nicht einfach zu sagen ist. Ich glaube, dass es beim Schwarzsein weniger auf den Hautton ankommt als auf die Erfahrungen, die jemand mit Rassismus gemacht hat aufgrund willkürlich imaginierter Merkmale.((Platzhalter))Wie erleben Sie das selbst? Ich beschäftige mich an der Uni auch wissenschaftlich mit dem Thema, deshalb nehme ich mal ein Beispiel, das vielleicht verwundert. Und zwar lief ich neulich an einem Park vorbei, in dem auch ein kleiner Junge spielte. Als er mich sah, rief er: „Hey, Kobe Bryant!“…ein einst viel beneideter, leider schon verstorbener schwarzer Basketballstar. Genau. Eigentlich ist der Vergleich mit ihm als Kompliment zu verstehen. Man imaginiert Sportlichkeit, Athletik in mein Aussehen. Aber das ist ja der Grund von Rassismus, dass man eine gewisse Fantasie hat, die man auf Körper projiziert. Das ist vom Prinzip her die gleiche Fantasie, die schlimmstenfalls dazu führt, dass jemand durch Polizeigewalt zu Tode kommt.Verstehe ich Sie recht, Sie gehen davon aus, dass Schwarze bei uns unterbewusst immer noch automatisch als gefährliche Wilde gesehen werden? Ja, unterm Strich ist das leider so, sicher nicht bei allen, aber bei zu vielen Menschen.Fühlen Sie sich beispielsweise von der hiesigen Polizei auf diese Weise diskriminiert? Absolut. Wenn ich meine weißen Freunde frage, ob sie schon mal von der Polizei kontrolliert wurden, sagen die nein. Bei mir und <a href="https://www.nn.de/nuernberg/menschen-schwarzer-hautfarbe-schildern-ihr-selbstverstandnis-und-ihre-erfahrungen-1.13008588">meiner schwarzen Community </a>ist das anders. Dazu gibt’s inzwischen sogar Studien.((Platzhalter))Die Studien sagen meines Wissens aber auch, dass Polizisten im Schnitt nicht rassistischer denken als der Rest der Bevölkerung. Das glaube ich auch, nur macht es schon einen großen Unterschied, ob Rassismus „nur” gedacht wird oder sich mit der Macht polizeilicher Befugnisse verknüpft. Dann wird das Problem sehr akut, vor allem in den USA, aber latent auch bei uns.((Module))Vergleichsweise harmlos wirken dagegen zum Beispiel die immer wiederkehrenden Diskussionen über „Mohren“Straßen und „Mohren“-Apotheken. Können Sie akzeptieren, dass jemand die Forderungen nach Namensänderungen überzogen findet und sich trotzdem nicht für einen Rassisten hält?Das fällt mir schwer. Es sind nämlich genau diese Symbole, die Stigmatisierungen immer weiter tragen.<a href="https://www.nn.de/fuerth/nach-berlin-urteil-furth-bleibt-bei-mohrenstrasse-oder-mohrenstrasse-1.13407734"> Der „Mohr“ ist eine rassistische Fremdbezeichnung</a>, macht uns kollektiv lächerlich und bringt mit schwarzer Hautfarbe das Dummsein in Verbindung. So empfinden wir das. Und diesem Gefühl wollen wir als Black Community Foundation (BCF) Geltung in der Stadtgesellschaft verschaffen.<h2>Umbenennung: Initiative Schwarzer Menschen in Deutschland (ISD)</h2>Inzwischen hat sich die BCF mehr oder weniger offiziell in Initiative Schwarzer Menschen in Deutschland (ISD) umbenannt. Warum? Wir finden den Namen in der breiten Außenwirkung einfacher besser, wenn man so will: seriöser. Außerdem ist das seit 1985 eine landesweite Bewegung mit vielen Mitgliedern.Die ISD hat vor einigen Wochen den „Spiegel“ für eine Titelseite kritisiert, auf der ein Flüchtlingsstrom zu sehen war. Was störte Sie daran? Das sind zwei Aspekte. Einerseits weckt die Überschrift „Schaffen wir das noch mal?“ die Geister von 2015, als es in Deutschland zu massiven Übergriffen auf Migranten kam. Andererseits erinnert das Foto in seiner Gestaltung - mutmaßlich absichtlich - an antisemitische Hetzkampagnen der frühen Nazi-Zeit. Da müssen Medien aufpassen, nicht fatale Reflexe zu triggern.((Platzhalter))Migration ist allerdings keine Erfindung der Medien. Verstehen Sie, dass Zuwanderung im aktuellen Ausmaß offenbar vielen Deutschen Angst macht? Natürlich verstehe ich das. Für mich ist es aber die gesellschaftliche Stimmung, die Art und Weise, wie wir darüber reden, die diese Angst auslöst. Wir führen einen Diskurs der Angst, die Politiker genauso wie die Medien. Ich finde das unethisch.<h2>Große Schlagzeilen, die Angst auslösen</h2>Wir sollten wir denn über das Thema reden? Fakt ist doch, dass viele Bürgermeister und Landräte Alarm schlagen, weil sie die Flüchtlinge nicht mehr unterbringen, geschweige denn integrieren können. Wir sollten uns einfach mal fragen, wie die Ressourcen in unserer Gesellschaft verteilt sind. Sozialarbeiter, mit denen ich rede, sagen, dass in den Unterkünften oft nichts Vorbeugendes passiert, weil es an Geld und Personal fehlt. Die Politik wird immer erst im Nachhinein aktiv, wenn die Probleme schon da sind, die man mit besserer Betreuung vielleicht hätte vermeiden können. Und dann gibt es eben die großen Schlagzeilen, die in der Bevölkerung Ängste auslösen.((Platzhalter))Den Ukraine-Krieg und die damit verbundene Flüchtlingswelle konnte man schlecht vorhersehen. Überhaupt scheint gerade niemand eine tragfähige Lösung für komplexe Fluchtursachen und deren Folgen für Deutschland und Europa zu haben. Was wäre Ihr Ansatz? Ich stimme Ihnen zu, den einen Hieb, der den gordischen Knoten durchschlägt, gibt es sicher nicht. Wir könnten allerdings schon mal damit beginnen, eine ehrliche Diskussion über Migration zu führen.((ContentAd))Was meinen Sie damit? Wir schaffen es mehr oder weniger nonchalant, eine Million Ukrainer aufzunehmen, aber wenn Afrikaner, Syrer oder Afghanen zu uns kommen, dann haben wir wieder ein Riesenproblem. Und warum: Weil die Ukrainer weiß sind! Auch das ist Rassismus.Selbst wenn wir Schwarze genauso begrüßen würden wie Ukrainer, blieben doch in der gesellschaftlichen Wahrnehmung das Mengenproblem und die Kosten. Müssen wir notfalls auf Wohlstand verzichten, um anderen zu helfen? Die moralische Verpflichtung hätten wir als Europäer, deren Reichtum auf der Ausbeutung armer Länder gründet, auf jeden Fall. Zudem müssen wir uns doch – auch wegen des Klimawandels – endlich mal fragen, was das Streben nach immer mehr Wohlstand bedeutet.<h2>Auf der Flucht wird das Wenige geteilt, was man bei sich hat</h2>Und? Die Angst davor, das zu verlieren, was wir unseren Wohlstand nennen, also Geld, Autos, Klamotten, Freizeit et cetera, und am besten immer mehr davon, führt dazu, dass wir Menschen an unseren Grenzen dahinvegetieren oder gleich ertrinken lassen. Das sind Menschen mit oft höchst ethischen Erfahrungen, weil sie auf der Flucht das Wenige, was sie dabei hatten, noch mit anderen teilten. Und wir behandeln diese armen Leute wie Tiere. Dabei lässt unser Streben nach Wohlstand vielmehr uns wie Tiere denken.Zurück zu Ihnen: Sie sind gerade auf dem Sprung nach Jena, wollen dort Ihren Master machen. Warum geht ein junger Schwarzer ausgerechnet in ein Bundesland wie Thüringen, in dem aktuell ein Drittel der Bevölkerung mit einer tendenziell rassistischen Partei wie der AfD sympathisiert? Ich bin in der Stadt aufgewachsen, in der es die meisten NSU-Morde gab, in der Straße von Ismail Yaser, einem der Opfer. Ich lebe in Bayern, einem Land mit strukturellem Rassismus. Ich weiß, dass ich mich nirgendwo in Sicherheit wiegen kann.((Platzhalter))Trotzdem, warum ausgerechnet ins Kernland von Björn Höcke? Mir gefällt die Ausrichtung der Uni in Jena und ich wollte mich bei meiner Wahl einfach nicht davon leiten lassen, dass es dort auch Rassisten gibt, selbst wenn es mehr und schlimmere sein sollten als anderswo.((ContentAd))Was lässt Sie hoffen, dass ihr Engagement Erfolg hat und Rassismus zurückgedrängt werden kann? Ehrlich gesagt, ist meine Hoffnung nicht allzu groß. Ich vertraue, wenn überhaupt, auf die Geschichte, die lehrt uns: Veränderungen sind möglich. Nach dem Sklavenaufstand in Haiti zum Beispiel wurden allen unterdrückten Bewohnern die gleichen Rechte zuerkannt. Das war 1792. Aber in Europa redeten und reden natürlich alle nur von der Französischen Revolution - der Revolution der Weißen.Würden Sie notfalls auswandern? Wohin sollte ich denn gehen? Rassismus und Diskriminierung sind quasi überall. Wenn ich das schon ertragen muss, dann wenigstens hier, in dem Land, dessen Sprache ich beherrsche und das ich meine Heimat nenne.

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/region/wohin-sollte-ich-denn-gehen-akim-gubara-aus-nurnberg-uber-rassismus-flucht-und-heimat-1.13749294

Nürnberg - 1948 verkündete die Generalversammlung der Vereinten Nationen die Allgemeine Erklärung der Menschenrechte. Zum 75. Jubiläum der Deklaration schildert Akim Gubara, wie er (Alltags-)Rassismus in Nürnberg erlebt.

"Wohin sollte ich denn gehen?" - Akim Gubara aus Nürnberg über Rassismus, Flucht und Heimat