Martin Damerow

Frau Lador-Fresher, sie begannen Ihre diplomatische Laufbahn 1989, während der sogenannten ersten Intifada. Damals flogen Steine, heute sind es Raketen. Wie konnte es so weit kommen? Es ist gerade sehr viel schlimmer als Raketen. Ich will das ganz klar sagen: Diese Abläufe wie „die Hamas schießt Raketen nach Tel Aviv, die Menschen flüchten in die Bunker und wir antworten mit Bombardierungen“, das ist vorbei. Das ist nicht das, was wir am 7. Oktober erlebt haben. Was da passiert ist, ist eine Art Erdbeben, eine Katastrophe, ein Massaker. Ich hätte mir im Leben nicht vorstellen können, dass sich so etwas jemals ereignet. Dass wir solche Bilder sehen müssen. Diese Brutalität. Mein Team, ich. Wir können es kaum ertragen. Dieser Tag hat unsere gesamte Weltanschauung erschüttert.((ContentAd)) Für Sie hat eine Art neue Zeitrechnung begonnen? Ganz recht. In der Vergangenheit konnte man darüber reden „Was will die Hamas, was die anderen Palästinenser, wie reagieren wir darauf?“ Wenn wir dieses Interview vor einem Monat geführt hätten, hätten wir darüber reden können, was Israel tun kann, um einem Frieden näher zu kommen. Aber jetzt nicht mehr. Wir müssen verstehen, und ich möchte, dass ganz Europa das versteht: Wir führen einen Verteidigungskrieg gegen eine Terrororganisation, die mit dem IS auf einer Stufe steht. Die ganze Welt muss dagegen kämpfen, nicht nur wir, die wir direkt betroffen sind. Die Hamas führt einen Krieg gegen unsere westlichen Werte. Große Hoffnungen machte das 1993 geschlossene Oslo-Abkommen, das einen Abzug der israelischen Armee aus dem Westjordanland und dem Gazastreifen sowie eine palästinensische Selbstverwaltung in diesen Gebieten vorsah. Israel baute damals goldene Brücken, der damalige PLO-Chef Jassir Arafat wollte nicht hinübergehen. Spekulieren wir mal: Wo stünden wir heute, 30 Jahre später, hätte er damals unterzeichnet? Da kann ich auf ein berühmtes Zitat unseres ehemaligen Außenministers Abba Evan verweisen: „Palestinians never miss an opportunity to miss an opportunity“, auf Deutsch: Palästinenser versäumen nie eine Gelegenheit, eine Gelegenheit zu versäumen. Dafür lassen sich in der Vergangenheit viele Belege finden. Wer was wann falsch gemacht haben könnte, darüber kann man trefflich streiten. Doch es fällt mir gerade schwer, zurückzublicken. Zu diesem Zeitpunkt müssen wir angesichts der Barbarei, die uns widerfahren ist, stark sein – im Gazastreifen, mit Blick auf die Nordgrenze, wo im Libanon die Hisbollah lauert, und auch im Westjordanland.<h2>"Jemand blutet und braucht Hilfe"</h2> Früher hieß es, wenn die USA mit am Tisch sitzen, hat der Frieden in Nahost eine Chance. Unter Bill Clinton galt das wohl noch, doch die Bemühungen Amerikas nahmen in der Folgezeit kontinuierlich ab. Heute tendieren sie gen Null. Worauf führen Sie das zurück? Ich muss noch einmal betonen: Solche Diskussionen kann man eines Tages sicher führen, und sie müssen auch geführt werden. Aber nicht jetzt. Jemand ist verletzt. Jemand blutet und braucht Hilfe. Dieser „jemand“ ist der Staat Israel. Was wir brauchen, ist Solidarität. Und Unterstützung aus Deutschland und dem Rest der Welt. Wie erleben Sie die Reaktionen von Israels befreundeten Nationen? Ich spüre sehr große Solidarität, und das ist sehr wichtig. Ich sehe Anzeichen dafür auch in der Öffentlichkeit. Ich weiß zum Beispiel, dass es in Nürnberg eine sehr große Kundgebung gab mit Ministerpräsident Söder, und dass Gebäude in den israelischen Farben angestrahlt waren. In Regensburg habe ich zufällig ein Fahrrad gesehen, an dem eine kleine israelische Flagge befestigt war. Das hat mein Herz erwärmt. Solche Symbole sind sehr wichtig. Wir sind ein Volk im Trauma, und die Menschen in Israel möchten wissen: Dieses Mal sind wir nicht alleine. Was empfinden Sie, wenn Sie Bilder von pro-palästinensischen Kundgebungen sehen? Zu diesem Zeitpunkt sind das keine pro-palästinensischen Kundgebungen. Es sind eher Pro-Terror-Demonstrationen. Wenn die Palästinenser immer noch auf eine Zwei-Staaten-Lösung hoffen, dann bringt der Angriff vom 7. Oktober diese Idee sicher nicht einen Schritt vorwärts, im Gegenteil. Man muss sich von diesem Terror ganz klar distanzieren. Ich konnte bislang nicht erkennen, dass das auf sogenannten pro-palästinensischen Demonstrationen formuliert wurde. Als Diplomatin sind Ihre stärksten Waffen das Wort und das Verhandeln. Rein hypothetisch: Mit welchen Schritten ließe sich der aktuelle Krieg wenn schon nicht beenden, dann wenigstens eindämmen in Richtung eines Waffenstillstands? Als allererstes müsste die Hamas alle Geiseln freilassen, das hat oberste Priorität. Es sind mehr als 200 Menschen, darunter 30 Babys und Kinder in der Geiselhaft. Ein Problem dabei ist, dass wir ja noch nicht einmal genau wissen, wie viele Israelis in den Gazastreifen verschleppt wurden. Viele gelten noch als vermisst, da die Leichen so verstümmelt sind, dass man sie kaum identifizieren kann, vor allem Besucher des überfallenen Musikfestivals. Ich denke, erst wenn alle noch lebenden Geiseln zurückgekehrt sind, kann man über weitere Schritte wie eine humanitäre Waffenruhe reden. Vorher nicht.((Module))

Talya Lador-Fresher

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Talya Lador-Fresher ist erst seit wenigen Wochen Israels Generalkonsulin für Süddeutschland, schon ist sie wegen des Gazakriegs im Krisenmodus. Die Topdiplomatin ist nach wie vor schockiert, benennt aber eine Möglichkeit zur Deeskalation.

Israels Generalkonsulin: "Wir sind ein Volk im Trauma"