Isabella Fischer

Seit Jahrzehnten galt Reinhold Messner als der Mann, der als erster Mensch alle 14 Achttausender der Welt bestiegen hat. Bis Himalaya-Chronist Eberhard Jurgalski (70) berechnete: Messner sei im Jahr 1985 gar nicht auf dem Gipfel des Annapurnas in Nepal gestanden. Sondern 65 Meter vor und fünf Meter darunter. Was folgte war die Aberkennung zweier Weltrekorde im Guinness-Buch der Rekorde. Nach heftiger Kritik revidierte Jurgalski mittlerweile seine Aussagen und lockerte seine Kriterien.((Platzhalter))Herr Messner, die Aufregung um die Aberkennung zwei Ihrer Weltrekorde im Guinness-Buch war groß. Sie juckt das bekanntlich wenig. Haben Sie mit dem Bergchronisten Eberhard Jurgalski persönlichen Kontakt gehabt? ((ContentAd))Ich hatte mit ihm keinen Kontakt, auch nicht mit dem Guinness-Buch. Aber es ist ganz einfach: So einen Eintrag habe ich nie gewollt, es interessiert mich nicht. Das hat mit Bergsteigen nichts zu tun, im Gegenteil. Der Alpinismus ist nicht messbar. Er kann nicht mit Rekorden erklärt werden, sondern mit Erzählungen. Was ich nicht hatte, kann mir also auch niemand absprechen. Ich verzichte auf alle Eintragungen, alle Rekorde und Sensationen.Kann man so viele Jahre später überhaupt noch beweisen, dass Sie nicht am Gipfel standen?Die Detailführung dieser "Wissenschaftler" oder Chronisten beruht auf keinen Zahlen, es gibt keine Unterlagen. Das ist einfach so dahin gesagt. Er hat offensichtliche Probleme mit mir, das hat er selbst gesagt. Dieser Herr betreibt Scharlatanerie.((Platzhalter))Ärgern Sie solche Anschuldigungen und Unterstellungen?Ich bin das gewohnt. Und ich bin auch selber schuld daran, dass ich eine Bekanntheit erreicht habe und man alles auf meinem Rücken verkaufen kann. Vor ein paar Jahren ist von ihm eine Liste von "Gipfelverfehlungen" aufgetaucht. Da spielte ich eine untergeordnete Rolle. Als dieser Mann gemerkt hat, dass das nur mit meinem Namen funktioniert, hat er es so verkauft.Jetzt ging es um fünf Höhenmeter, die Sie unterhalb des Annapurnas im Himalaya gewesen sein sollen. Stellen Sie sich das mal vor. Ich durchsteige eine der schwierigsten Wände im Himalaya und dann bleiben wir fünf Meter unter dem Gipfel stehen? Ausgerechnet beim Annapurna, wo der Gipfelgrad mehrere Meter lang ist? Kein traditioneller Alpinist, der selber oben war, wird anzweifeln, dass ich am Gipfel war. Das sind alles Pseudo-Berechnungen.War eine Expedition für Sie nur dann erfolgreich, wenn Sie am Gipfel standen? Mein Bruder und ich haben mit Anfang 20 die schwierigsten Klettereien in unserer Heimat, den Dolomiten gemacht. Es ging uns um das Wie, nicht allein um den Weg. Der Gipfel war sekundär, da sind wir nicht hoch. Das hat uns nie interessiert. Wir wollten die Wand und ihre Schwierigkeit meistern. Der Alpinismus ist eine kulturelle Erscheinung, keine rein sportliche. Das ist kein Wettkampf. Je höher die Berge waren, desto bemühter war ich aber, an den höchsten Punkt zu kommen.((Platzhalter))Wie hat sich der Alpinismus seither verändert? Beim Bergsteigen in großer Höhe, egal ob in Südamerika oder im Himalaya, ist mittlerweile der Tourismus eingekehrt. Wir gingen früher in eine wilde, tödlich gefährliche Welt. Der traditionelle Alpinist tut das heute noch. Im Himalaya dagegen kann man Besteigungen buchen, die vorbereitet werden. 100 Sherpas bauen eine Piste, vom Basislager bis zum Gipfel. Die Leute werden wie auf einem Wanderweg hinaufgeführt. Das ist auch in Ordnung, so ist eben der Tourismus. Doch diese Leute würden nicht alleine auf das Matterhorn kommen. Manche geben mehr als eine Million Euro aus, um auf den Everest zu kommen, stellen Sie sich das mal vor. Im Basislager gibt es vier Helikopter-Plätze, die die komplette Saison über besetzt sind. Das geht schlimmer zu als am Münchner Flughafen.((Module))Der Alpinist geht dahin, wo noch nie jemand war und wo keine Vorbereitungen getroffen wurden. Alpine Geschichte schreiben also die um, die neue Zugänge finden, die den Mut haben, dahin zu gehen, wo man umkommen könnte und die die Kunst beherrschen, dabei nicht umzukommen.Sie haben viele Situationen überlebt. Steigt dadurch die Angst? Ich habe viel Fürchterliches erlebt, hatte Nahtoderlebnisse. Die Angst ist immer eine Begleiterin. Wenn wir keine Angst hätten, würden wir alle umkommen. Die Angst sagt uns: Bis hierher und nicht weiter. Im Laufe des Lebens habe ich natürlich einen Erfahrungsschatz aufgebaut und wusste, was ich machen kann und was nicht. Mit das Wichtigste im Vorfeld einer Tour ist das Abwägen. Einen Berg wählen und eine Linie, die meinen Fähigkeiten entspricht. Wir Bergsteiger tun das bis zu einer Grenze des für uns Möglichen. Angst darf nicht lähmen. An den 8000ern bin ich 13 Mal gescheitert, musste immer neu ansetzen, trainieren, das Ganze finanzieren. Das Scheitern habe ich zum Lernen gebraucht. Wenn wir scheitern, lernen wir viel mehr als bei Erfolgen.((Platzhalter))Was für ein Gefühl hatten Sie, wenn Sie oben angekommen sind? Wenn ich eine Wand durchstiegen hatte und auf einem Gipfel angekommen war, hatte ich nie das Gefühl, gesiegt zu haben. Die Euphorie des Gipfels, die sich der Laie vorstellt, die stellt sich erst in der Sicherheit ein, wenn man heil zurück gekommen ist. Wenn ich zurückgekommen bin, war es ein Gefühl der Wiedergeburt. Ich habe überlebt, ich habe mein Leben zurückerobert, das ich zuvor in die Waagschale geworfen habe.Sie sind verheiratet, haben Kinder. Hatten Sie früher Momente, in denen Sie für Ihre Familie zuhause bleiben wollten? Was hätten sie davon gehabt? (lacht) Ich war nicht weniger daheim als andere Väter. Ich war in Blöcken weg und in Blöcken daheim - und dann aber ganz. Diese Blöcke sind für Kinder schwieriger zu ertragen, als wenn ein Vater früh um 8 Uhr in die Arbeit geht um 18 Uhr zurück kommt. Aber wir haben auch mit Familie das Recht, unser Leben zu leben. Das sage ich jetzt egoistisch, ohne mir Vorwürfe zu machen.Haben Sie nie gehadert?Ich blicke selbstkritisch zurück. Auch ich war zum Teil zerrissen, wusste manchmal nicht, was richtig und was falsch ist. Aber ich stehe zu dem, was ich gemacht habe. Wir müssen alle sterben, aus der Unendlichkeit gesehen ist es egal, ob du mit 20, 50 oder 80 stirbst. Ich wage weiterhin das Leben, fürchte aber den Tod nicht.((Platzhalter))Haben Sie Ihren eigenen Tod immer mit einkalkuliert?Klar, im Hinterkopf war der Tod immer da. Wer das nicht weiß, ist dumm. Aber ich habe nie während einer Expedition gedacht: Das ist das Ende. Ich wusste, es gibt ein Restrisiko. Ich hatte immer das Gefühl, dass es gelingen wird, dass ich heil wieder herunterkomme. Sonst wäre ich gar nicht gestartet.((ContentAd))Hatten Sie gewisse Rituale, bevor Sie aufgebrochen sind?Ich bin Jungfrau vom Sternzeichen, also sehr genau. Ich habe immer genau nachgeprüft, ob ich alles habe. Mein Fokus war darauf gerichtet, nur das Notwendigste dabei zu haben, damit nichts fehlt.Nach allem, was Sie erlebt haben: Hätten Sie gedacht, dass Sie so alt werden würden?Ich bin ganz offen: Ich habe nicht damit gerechnet. Als ich jung war, habe ich nicht gedacht, über 40 Jahre alt zu werden. Ich bin dankbar, dass ich jetzt auf die 80 zugehen darf. Ich weiß aber, dass der Prozess des Alterns Tag für Tag voranschreitet und auch schwieriger wird.Sie sind immer noch viel unterwegs. Wird ein Reinhold Messner je zur Ruhe kommen? Nein. Aus mehreren Gründen nicht. Noch bin ich gesund, habe keine größeren Probleme. Ich habe natürlich einiges abbekommen. Habe sieben Zehen verloren, mir mein Fersenbein zertrümmert. Das hat mich aus der Bahn des Abenteuers geworfen, aber ich habe immer neue Aufgaben gefunden, oft etwas völlig Neues angefangen. Ich habe das Gefühl, dass der Alpinismus untergeht. Ich fühle mich in der Verantwortung, den traditionellen Alpinismus weiter zu tragen, für die nächsten Generationen.Im November kommen Sie nach Nürnberg, was werden Sie in Ihrem Vortrag erzählen? Es geht um den Dreiklang: Üb Erleben, Überleben und Über Leben. Die erste Phase bei mir war, herauszufinden, was passiert, wenn ich auf einen Berg steige. Warum steige ich hinauf? Da habe ich das Erleben in der Wildnis geübt. Dann kommt die zweite Phase über das Leben am Rande der Möglichkeiten. Das Dritte ist die große Kunst: das Überleben.Was ist im Rückblick Ihre größte Leistung gewesen?Generell die Tatsache, dass ich noch lebe.<hr />Info: Reinhold Messner spricht am 8. November 2023 im Regensburger Kolpinghaus über seinen Schicksalsberg Nanga Parbat. Einen Tag später kommt er mit seinem Vortrag "ÜberLeben" ins Germanische Nationalmuseum nach Nürnberg. Tickets gibt es bei Travel & Trek, Josephsplatz 18, (Telefon 0911/99282201) oder unter <a href="https://www.erdanziehung.com/programm/reinhold-messner-live-ueber-leben-nuernberg/id-300#vortrag" target="_blank">www.erdanziehung.com</a>.

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War er am Gipfel - oder war er es nicht? Bergsteiger Reinhold Messner findet im Interview klare Worte für den Wirbel um seine Besteigung des Annapurnas. Am 9. November kommt er nach Nürnberg. Ein Gespräch über Rituale, Angst und die Kunst des Überlebens.

Bergsteiger-Legende Reinhold Messner über Weltrekord-Streit: "Das ist Scharlatanerie"