Stefan Zeitler

Es waren keine einfachen Stunden, Wochen und Monate für Sebastian Dresel. Rückblick: Gemeinsam mit seinem Stuttgarter Geschäftspartner Laurin Lehmann gründete der 36-jährige Nürnberger, der in Mittelfranken viele Jahre seines Lebens verbracht hat, vor rund zwei Jahren ein Unternehmen, was Deutschlands erste Agavenspirituose vertreibt. Nur wenig später sollte dann die Klage vor dem Landgericht Hamburg folgen, welche <a href="https://www.nordbayern.de/region/nach-eineinhalb-jahren-nurnberger-gewinnt-vor-gericht-gegen-jagermeister-1.13065004" target="_blank">die beiden Founder in einen jahrelangen Rechtsstreit mit einem Millionen-Imperium verwickeln sollte</a>. Erhoben wurde jene Klage nämlich im Auftrag der Mast-Jägermeister SE. Vor wenigen Wochen - im März 2023 - endete dieser Rechtsstreit dann durch eine Entscheidung des Landgerichts Hamburg. Im exklusiven Interview mit unserer Redaktion blickt der fränkische Unternehmensgründer nun auf die letzten Wochen, welche durchaus emotional abliefen - zurück.((ContentAd))In ein, zwei Sätzen - wie würden Sie die letzten eineinhalb Jahre für sich persönlich beschreiben?Sebastian Dresel: "Ein Wechselbad der Gefühle. Eine Stärkung der eigenen Integrität."Lassen Sie uns einmal kurz an Ihren Gedanken teilhaben: Was ging Ihnen durch den Kopf, als Sie das erste Mal von der Klage erfahren haben?"Nunja, sonderlich überraschend war die Klage nicht. Voraus ging ein Widerspruch vor dem Markenamt. Auch wenn wir keinerlei Rechtsverletzung gesehen haben, hatten wir in der Mediationsphase bereits einige Lösungsvorschläge vorgestellt. Für uns ging es schließlich um unser wirtschaftliches Fortbestehen, daher waren wir an einer Lösung des Konflikts sehr interessiert. Jägermeister hat leider all unsere Lösungsansätze abgelehnt und die Klage angekündigt."Was waren die Gründe, weswegen Sie entschieden haben, nicht nachzugeben und es vor Gericht gehen zu lassen?((Platzhalter))"Aus zwei Gründen. Wir haben uns intensive Gedanken bei der Gestaltung unserer Marke gemacht. Die Marke Jägermeister hatte keinen Anteil bei diesem Entwicklungs-Prozess. Unsere Lösungsvorschläge wurden nicht gehört, sondern von uns wurde eine Umstellung gefordert. Wir akzeptieren es nicht, dass wir unsere Illustration ändern sollen, bloß weil ein Konzern sich das so vorstellt. Sowohl das Produkt als auch dessen Gestaltung unterscheiden sich eindeutig von der Marke Jägermeister.Der zweite Grund ist finanzieller Natur. Wir haben ein Premiumprodukt und alle Komponenten sind demnach sehr teuer. Eine Umstellung war damals schon rein wirtschaftlich nicht machbar und Jägermeister hatte auch Kenntnis über diesen Sachverhalt. Die Entscheidung lag also zwischen Insolvenz oder Mut."<h2>Vertrauen in deutschen Rechtsstaat</h2>Haben Sie auch daran gedacht, alles hinzuwerfen und den Traum eines eigenen Unternehmens zu begraben? "Niemals. Wir glauben an uns und an das Recht. Manchmal sind es die Herausforderungen, die uns wachsen lassen. Wir sehen das als Chance zu wachsen."((Platzhalter))Gab es - rückblickend - in den letzten eineinhalb Jahren einen besonders positiven oder negativen Moment, der Ihnen im Gedächtnis geblieben ist?"Es war eine Berg-und Talfahrt, bei der wir aber zunehmend an Höhe gewonnen haben. Es gab so viele tolle Momente. Es wäre nicht fair, einen speziellen herauszupicken."((Module))Wie haben Familie und Freunde Sie während dieser Phase des Prozesses erlebt? "Angespannt und nachdenklich. Ich bin generell ein ruhiger Mensch im Kreise meiner Familie. Ich denke, dass ich noch mehr Zeit für mich gebraucht habe. Ich musste viele Gesetzestexte lesen und mich viel mit dem Wettbewerbsrecht auseinandersetzen. Wenn ich mal nicht damit beschäftigt war, dann war ich im Fitnessstudio und habe mir Podcasts angehört, um abzuschalten."Wie hat Ihr Umfeld reagiert, als es von dem Prozess erfahren hat?"Mit Angst. Verständlich. Jägermeister hat viel Geld. Auch, wenn absolut niemand verstanden hat, wieso diese Klage überhaupt existiert, haben wir uns einiges anhören müssen. 'Vor Gericht zählt nur das Geld und sonst nichts / Die bekommen ihr Recht, weil sie ein Konzern sind / Die vernichten euch'. Man kennt diese Narrative ja. Angst ist in solchen Dingen aber ein schlechter Berater. Unser Rechtssystem funktioniert so auch nicht. Natürlich ist ein Rechtsstreit eine finanzielle Belastung. Trotzdem kann man sich wehren und kann Recht bekommen. Auch ohne Millionen auf dem Konto."((Platzhalter))Haben Sie in all der Zeit Ratschläge von außen erhalten? Wenn ja - haben Sie sich einen bestimmten besonders zu Herzen genommen?"Ratschläge habe ich Hunderte erhalten. Ich habe mir allerdings nur den Ratschlag unseres Anwalts, Herrn Pfitzer, zu Herzen genommen. Die Menschen meinen es alle nur gut und wollen unser Bestes. Ich weiß das sehr zu schätzen. Ich weiß aber, wann ich weghören muss. Denn Meinungen zählen in Rechtsfragen nicht. Es geht um die starre Betrachtung des Sachverhalts. Ich habe mich also in Pragmatik geübt. Das hat manchmal besser und manchmal schlechter funktioniert."Wenn Sie zurückblicken: Würden Sie irgendetwas anders machen?"Nein. Wir haben keinen Fehler gemacht. Somit gibt es auch nichts zu bereuen. Und wenn es nichts zu bereuen gibt, dann gibt es keinen Grund, zurück zu blicken."Haben Sie irgendwelche Lehren aus der erlebten Zeit gezogen?"Ich vertraue auf mich und meine Kenntnisse. Das habe ich gelernt. Ich lasse mich nicht mehr so schnell aus der Ruhe bringen. Ich verstehe Angstrhetorik heute als ein Instrument der Unsicherheit. Wenn man versteht, wieso Dinge so gesagt werden, wie sie gesagt werden, dann verlieren die Worte ihre Macht. Laurin und ich kommen aus dem Football. Dort lernt man früh, dass es nicht um die Größe des Spielers geht, sondern um das Herz. Das hab ich eine Zeit lang vergessen, aber durch diese Zeit wiedergefunden."((Platzhalter))Haben Sie die letzten Monate persönlich verändert?"Ich bin viel abgeklärter geworden. Ich betrachte die Dinge mittlerweile sehr nüchtern. Wenn man einmal einen Rechtsstreit mit sechsstelligem Streitwert durchlaufen hat, dann hat man Erfahrungen gemacht, die die meisten Menschen wohl nie machen werden. Deswegen weiß ich heute, mit so etwas umzugehen und das überträgt sich natürlich auf viele Dinge im Leben."((ContentAd))Hat sich der berufliche Alltag während des Prozesses für Ihr Unternehmen verändert?"Natürlich. Wir konnten einige Dinge wegen dieses Prozesses nicht realisieren, die uns einiges an Umsatz beschert hätten. So ein Verfahren trifft Startups wie uns natürlich hart. Oftmals gehen Unternehmen daran kaputt. Wir sind glücklich, dass es in unserem Fall nicht so gekommen ist."Wie oder mit wem konnten Sie während all der Zeit am besten einfach mal abschalten?"Mit meiner Partnerin und meiner Tochter. Wenn ich zu Hause bin, dann freue ich mich über meine Familie. Ansonsten bin ich, wie gesagt, gerne trainieren im Fitnessstudio."Wie haben Sie die letzten Tage vor der Urteilsverkündung erlebt?"Ich war natürlich angespannt, aber auch zuversichtlich. Ich war mir sicher, dass es gut ausgeht."<h2>"Nichts falsch gemacht"</h2>Spielt man auch mal den Gedanken durch: “Was wäre… wenn das Ding schief geht”?"Natürlich. Das wäre sehr teuer geworden. Höchstwahrscheinlich hätte unser Unternehmen das nicht überlebt. Aber wie gesagt, wir wussten, dass wir kein me-too-Produkt sind und wir wussten, dass wir uns weder an der Marke Jägermeister orientiert haben noch dies wollten. Deshalb hatten wir auch diese tief verankerte Überzeugung, dass wir nichts falsch gemacht haben."Was haben Sie gedacht/gefühlt, als Sie von dem Urteil erfahren haben?"Ich war erleichtert und mein Vertrauen in das deutsche Rechtssystem hat sich gefestigt."Mit wem haben Sie - abgesehen von Ihrem Geschäftspartner - als Erstes gesprochen/telefoniert, als das Urteil verkündet wurde?"Mit meiner Partnerin."Wie waren die ersten Tage für Sie persönlich, aber auch für das Unternehmen, als klar war, dass Sie sich gerichtlich durchgesetzt haben?"Unverändert. Wir sind zurück zur Tagesordnung. Jägermeister hat die Abläufe zwar finanziell gestört, aber nie operativ."Was steht für Sie als Unternehmen konkret in der nächsten Zeit nun an?"Wir arbeiten weiter am Ausbau unserer Marke. Wir haben ein tolles Produkt und sind Vorreiter in Europa in einer Kategorie, die weltweit am schnellsten wächst. Wir machen weiter wie bisher und drehen uns nicht um. Dafür ist keine Zeit."Wo sehen Sie Ihr Unternehmen in fünf bis zehn Jahren?"Wir hoffen, in fünf Jahren eine starke Marke zu haben, die den Leuten da draußen Spaß bereitet. Dafür machen wir das hier alles. Der Trend zeigt, dass wir auf einem guten Weg sind."Gibt es etwas, was Sie unbedingt noch loswerden möchten?"Wir sind Teil einer neuen Generation, die verstanden hat, dass Geld nicht gleich Macht und schon gar nicht Recht bedeutet. Wir sind es schon allein dieser Generation schuldig, einen Wandel zu bewirken. Wir leben in einem Rechtsstaat und wenn wir kein Vertrauen in diesen Staat haben könnten, dann liefe etwas schief. Wir haben dieses Vertrauen und es hat sich gezeigt, dass wir es zu Recht haben."

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Aus dem Gericht

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Nach eineinhalb Jahren: Nürnberger gewinnt vor Gericht gegen Jägermeister

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"Die Höhle der Studis": Nürnberger Gründer pitchen ihre digitalen Start-ups

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Nürnberg - Es war ein jahrelanger Rechtsstreit zwischen Sebastian Dresel und dem Millionen-Unternehmen Jägermeister. Endlich kann der Nürnberger mit seinem damals gerade gegründeten Unternehmen aufatmen. Im Interview spricht er über die schwere Zeit.

"Die vernichten euch!": Nürnberger spricht über jahrelangen Rechtsstreit mit Jägermeister-Imperium