Nina Kittsteiner

Vor elf Jahren lösten in Deutschland Berichte über Missbrauchsfälle in der katholischen Kirche eine Welle der Entrüstung aus. Seitdem wurden immer mehr Taten publik, Amtsträger versprachen Aufklärung. Doch Aktionen wie die des Kölner Erzbischofs Woelki, der ein externes Gutachten zur Aufklärung von Missbrauchsfällen in seinem Bistum zurückhält, lassen Zweifel an der Ernsthaftigkeit der Beteiligten aufkommen. Jesuitenpater Hans Zollner beschäftigt sich mit Aufklärung und Prävention von Missbrauchsfällen im Vatikan und erzählt in Interview, woran die Kirche noch arbeiten muss.((ContentAd))Herr Zollner, als Ansprechpartner für Missbrauchsopfer im Vatikan und Mitglied der päpstlichen Kinderschutzkommission werden Sie regelmäßig mit Missbrauchstaten konfrontiert. Was macht das mit Ihnen als Teil der katholischen Kirche? Hans Zollner: Es kostet mich viel. Über die Jahre hat es meinen Blick auf die Kirche verändert, auf das Leitungspersonal, auf unsere Ausbildungswege, aber auch auf unser Selbstverständnis. Auf der einen Seite hat es mich sehr enttäuscht, auf der anderen macht mir Mut, dass ich in meiner Kirche viele Menschen treffe, die mit mir am selben Strang ziehen.((Platzhalter))Wie kam es dazu, dass Sie sich bei Ihrer Arbeit auf den Bereich Prävention von Kindesmissbrauch fokussiert haben?Zollner: Mit dem Thema sexualisierte Gewalt bin ich erstmals in meiner Psychotherapeutenausbildung in Kontakt gekommen, durch eine Klientin, die diese Gewalt außerhalb des kirchlichen Kontextes als Erwachsene erfahren hat. Als im Jahr 2002 die Missbrauchsfälle in Boston bekannt wurden, habe ich begonnen, die deutschsprachige Presse zu diesem Thema zu verfolgen. Lange hat sich niemand dafür interessiert, erst Ende Januar 2010 folgte nach dem Bekanntwerden der Missbrauchsfälle am Canisius-Kolleg in Berlin ein Tsunami an Meldungen.Wie hat die katholische Kirche darauf reagiert?Zollner: Ich merkte, dass eine große Unsicherheit herrschte. Manche wollten das Thema nicht groß machen und den Scheinwerfer auf andere Organisationen richten, andere wiederum wollten sich den Vorwürfen stellen. Mich hat die Frage bewegt, wie dieser Missbrauch verhindert werden kann. Ich wurde Teil des Runden Tisches der Bundesregierung, durch diese Zusammenarbeit habe ich viel gelernt. Dort kam mir die Idee, an der Päpstlichen Universität Gregoriana in Rom ein Kinderschutzzentrum einzurichten, das mittlerweile zum Institut ausgebaut wurde.((Platzhalter))Wie man am Beispiel Woelki in Köln sieht, tut sich die katholische Kirche noch immer schwer bei der Aufarbeitung der Verbrechen. Sieht so Aufklärung aus?((Module))Zollner: Im Bereich Prävention hat die Kirche bereits viel getan, jede Kommunionmutter (Anmerkung der Redaktion: Eine verantwortliche Person aus der Kirchengemeinde, die Kinder auf die Erstkommunion vorbereitet), jede Lehrkraft wird geschult. Davon bekommt die Öffentlichkeit wenig mit. Doch die Aufarbeitung ist in vielen Teilen nicht gut gelaufen. Selbst die Bischofskonferenz hat erkannt: Was in Köln gelaufen ist, wurde absolut chaotisch kommuniziert. Ein Problem der Aufarbeitung ist zudem zu definieren, was sie überhaupt leisten kann.Was soll sie Ihrer Meinung nach leisten?Zollner: Für mich heißt Aufarbeitung, dass man in die Vergangenheit blickt und ehrlich und ernsthaft ohne Rücksicht auf Namen aufdeckt, welche Verbrechen geschehen sind und wer welches Leid über die Leute gebracht hat. Oft ist es nicht leicht festzustellen, wer die Verantwortung getragen hat. Aber wo es feststellbar ist, dass Leitungsverantwortliche, Pfarrer und Priester missbraucht haben und dafür nicht bestraft oder lediglich versetzt worden sind, muss es Konsequenzen geben – auch für Vertuscher. So ist es auch in Politik und Wirtschaft, wieso sollte das bei uns Kirchenleuten nicht genauso sein? Das ist eine der Bedingungen, um Gerechtigkeit zu schaffen((Platzhalter))Fehlt es an Sanktionen für Vertuscher?Zollner: Nein, die Möglichkeit gibt es durch ein Kirchengesetz, das der Papst 2019 erlassen hat. Was fehlt, ist die Konsequenz in der Umsetzung dieser Normen. In Polen können wir gut sehen, wie es gehen könnte. Dort mussten in den letzten zehn Monaten zehn Bischöfe zurücktreten. Nicht weil sie missbraucht haben, sondern weil sie nicht konsequent das Kirchenrecht umgesetzt haben.Wie war es im Fall Woelki?Zollner: Alle, die mit dem Fall beschäftigt waren, haben die gleiche Meinung: Das, wofür Woelki die rechtliche Verantwortung zu tragen hat, reicht nicht aus, um einen Rücktritt zu fordern. Das sagen nicht nur kirchenrechtliche Experten, sondern auch Kritiker. Aber: Eine juristische Begründung allein kann für uns nicht Maßgabe sein. Wir müssen uns auch am kirchlichen Selbstverständnis orientieren, wichtig sind nicht allein rein juristische Kriterien, sondern auch die moralische und spirituelle Verantwortung.Wie weit fortgeschritten ist die Aufklärung in Deutschland?Zollner: Mittlerweile ist in allen Diözesen in Deutschland geschehen, was die Deutsche Bischofskonferenz mit dem Beauftragen der Bundesregierung vor eineinhalb Jahren festgelegt hat: Es wurden unabhängige Kommissionen eingerichtet. Sie haben den Begriff "Aufklärung" verwendet, das ist aber nur ein Teil der Aufarbeitung. Unter Aufklärung verstehe ich die Beleuchtung der Fakten. Damit sind wir zwar nicht mehr am Anfang, aber auch noch lange nicht am Ende. Es ist neben der Aufklärung genauso wichtig, Konsequenzen zu ziehen.((ContentAd))Sie bilden Menschen aus, die dafür sorgen sollen, dass es nicht zu Missbrauch kommt. Wie stellt man sicher, dass Taten künftig nicht wieder verheimlicht werden?Zollner: Das ist eine berechtigte Sorge. Vor allem wenn man bedenkt, dass zum Beispiel in Afrika Sexualität generell noch ein Tabuthema ist, also auch Missbrauch noch lange nicht ins Bewusstsein der Menschen gerückt ist. Da muss man tatsächlich dicke Bretter bohren. Wir wollen unseren Studierenden aus diesen Ländern beibringen, die Tragweite zu verstehen und Strategien zur Kommunikation zu entwickeln. Wir wollen die Multiplikatoren erreichen und haben die Hoffnung, dadurch die Sensibilität und die Kompetenz zu erhöhen. Wir müssen uns auf kulturelle Besonderheiten einstellen. Wenn wir mit einem rein westlichen Modell daherkommen, bringt uns das nicht weiter.Sie sprechen mit Menschen, die Verbrechen erfahren haben, die ihrem Glauben widersprechen. Können Opfer überhaupt noch glauben?Zollner: Das hängt von den jeweils persönlichen Erfahrungen ab, eine pauschale Antwort gibt es nicht. Es gibt Leute, die mit der Kirche und dem Glauben an Gott nichts mehr zu tun haben wollen. Es gibt aber auch Betroffene, die sich stark mit der Kirche identifizieren und sich weiterhin engagieren. An unserem Institut wollen wir eine Untersuchung durchführen, um herauszufinden, welche geistlichen Angebote sich Missbrauchsopfer von der Kirche wünschen.Sie haben einmal gesagt, die Kontrolle des Systems müsse an andere übergeben werden, die nicht zum System gehören. Von welcher Kontrolle sprechen Sie?Zollner: Dass wir in der Kirche zulassen, dass Dritte mit draufschauen. Das sollten wir befördern, wie es auch im Finanzwesen üblich ist: Genau wie in jedem anderen Betrieb wird in der Kirche eine Finanzprüfung nach heutigen Standards vorgenommen. Ähnlich darf bei der Auswahl des Personals nicht nach eigenen Bekanntschaften und Vorlieben entschieden werden. Es braucht Leute von außen, die beurteilen können, wer kompetent ist. Das hätte man schon früher lernen können, nur da war die Kirche sich in ihrem Selbstverständnis genug. Hier müssen wir noch viel lernen.Wie ist es beim Missbrauch?Zollner: Zum einen werden bei der Schulung von Präventionsmaßnahmen Standards vorgelegt, an die wir uns halten müssen. Die Kirche setzt das relativ gut um. Bei der Aufarbeitung gibt es Modelle, die gut funktionieren. In Frankreich wurde zum Beispiel von der Bischofskonferenz eine unabhängige Kommission zur Aufarbeitung der Missbrauchsfälle eingesetzt. Was da passiert ist, war vorbildlich.((ContentAd))Noch verbietet der Zölibat Priestern, Sex zu haben und zu heiraten. Ein Zusammenhang zwischen Missbrauch und Zölibat ist nicht auszuschließen. Halten Sie den Zölibat noch für zeitgemäß?Zollner: Alle wissenschaftlichen Berichte belegen, dass der Zölibat als solcher nicht zu Missbrauch führt. Ich glaube aber, dass wir über die Lebensform von Weltpriestern Gedanken machen müssen. In den nächsten Jahren wird die Frage verstärkt gestellt werden. Was wir in Deutschland für notwendig erachten, muss allerdings nicht für alle Gegenden der Welt gelten. In Asien etwa wäre ein Ende des Zölibats heute nicht vorstellbar. Ich weiß nicht, wie die Diskussion um das Zölibat ausgehen wird.Wer von sexueller Gewalt betroffen ist, sich um ein Kind sorgt, einen Verdacht oder ein komisches Gefühl hat, kann sich vertrauensvoll und anonym an das Hilfe-Telefon Sexueller Missbrauch wenden (0800 22 55 530). In allen seelischen Notlagen hilft auch der Krisendienst Mittelfraken (0911 42 48 550).

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Wie ernst ist es der katholischen Kirche mit der Aufklärung von Missbrauchsfällen? Das haben wir den Jesuitenpater Hans Zollner gefragt. Der Vatikan-Beauftragte sieht Erfolge, aber auch Defizite. 

Vatikan-Beauftragter zu Missbrauch: "Man muss schonungslos aufdecken“